Форум » Воспоминания и рассказы » Ритуал обрезания у мусульман. » Ответить
Ритуал обрезания у мусульман.
Ден: На ю-тубе попалось несколько семейных видео из Болгарии, где в мусульманских семьях мальчикам (причем, уже довольно не маленьким) делают обрезание. При этом их бесцеремонно демонстрируют всем гостям, соседям, среди которых много ровесников этих пацанов. https://www.youtube.com/watch?v=jWAMOdPuBIw (с 5.57.20) https://www.youtube.com/watch?v=-P5UbSNsyRQ (с 4.38.20) https://www.youtube.com/watch?v=ODZ9S4XoQAU ( 26.50) https://www.youtube.com/watch?v=wThCLebJ_Bo&list=PLf-lJ6EG0IX5q50nm0R-aYOY-y_4grZKp (с 01.30.10)
turist: Это турки,их в Болгарии много!У них обрезание делают лет в 10-11. Крымских татар в раннем детстве обрезают и они не помнят. А у турок целый ритуал. Пацана наряжают в красные одежды(что-то на Санта Клауса похоже) и возят по улицам. Потом приходят гости,родственники поздравляют,дарят подарки. Пацан правда держится бодрячком,потом везут на обрезание куда-то. К муле что-ли. Там есть такая как-бы комната из решеток. Его ложат на пол с подушками и начинается обряд обрезания. При этом все гости могут присутствовать,могут даже посторонние подойти,это приветствуется. Одни орут,другие терпят. Кстати пацана заранее настраивают,что будет больно,но терпи,ведь после этого ты станешь мужчиной.Потом все едут праздновать. У узбеков я не знаю во сколько делают,но рассказывал один знакомый,он жил в Узбекистане. Так их одноклассник узбек,приглашал на второй день после обрезания весь класс. Дома накрыли шикарный дастархан и они праздновали. Правда одноклассник ходил в раскорячку,больно ходить было.
Антоний: Лучше бы в больнице и с обезбаливающем обрезание делали, если так надо. А так получается - издевательство над ребенком.
Алексей: Антоний пишет: Лучше бы в больнице и с обезбаливающем обрезание делали, если так надо. А так получается - издевательство над ребенком. да это вообще ни к чему, калечащая операция. Хоть и говорят, что, мол, уменьшает заражаемость ВИЧ-инфекцией. А что в роликах показано -- это вообще кошмар. В обычной комнате, резальщик в обычной одежде, без маски, без перчаток, ещё и другие люди присутствуют. И это 21 век???
Антоний: Алексей пишет: да это вообще ни к чему, калечащая операция. Хоть и говорят, что, мол, уменьшает заражаемость ВИЧ-инфекцией. Обрезание надо делать только по медицинским показаниям. Причем делать его должен опытный хирург, чтобы в будущем шрам от обрезания был еле заметен. Алексей пишет: А что в роликах показано -- это вообще кошмар. В обычной комнате, резальщик в обычной одежде, без маски, без перчаток, ещё и другие люди присутствуют. И это 21 век??? Мало того, что там анисанитария, так еще может и обрезать некрасиво. А человеку потом мучаться всю жизнь.
Bob: это даже скорее не турки, а цигани на видео. у мусульман обряд обрезание кроме ритуала преобщения к Исламу, также и посвещение мальчика в мужчину, что-то вроде первого причастия у католиков и бар мицвы у иудеев. Считается что парень должен перенести боль от обрезание, чтобы потом быть более стойким и видео выкладывают что бы показать как горды родители что сын стал взрослым. но все чаще делают в больнице а не зовут сюнетджию.
Борис: Bob пишет: Считается что парень должен перенести боль от обрезание, чтобы потом быть более стойким Это в древние времена так было. Мы сейчас живем в цивиллизованном мире, где есть обезболевающие мидикаменты. А стойкость в мальчике надо воспитывать собственным примером, занимаясь физической культурой, военно-патриотической деятельностью. Bob пишет: все чаще делают в больнице а не зовут сюнетджию Правильно делают, что в больнице. Обрезание - это, всё же, операция. И выполнять ее должен опытный хирург. А если будут осложнения, то в больнице сразу окажут медицинскую помощь.
Алексей: Bob пишет: это даже скорее не турки, а цигани на видео а они разве мусульмане? Кроме мусульман и иудеев, обрезание делают разные африканские народы, а вот про цыган я что-то не слышал
Bob: Если посмотришь на название видео то у мальчиков не турецкие или мусульманские имена. Но на Балканах много и цыган мусульман.
Дэн: Иногда, просматривая эти видео с праздников обрезания, становится просто жаль этих ребят, у которых так бесцеремонно всем демонстрируют их интимные места. Причем, ладно, когда они еще маленькие. Но вот, например, бывает и такое. Пацан ужо довольно большой. Качество видео не очень, но вроде бы даже волосы на лобке немного есть. Во всяком случае член и яички уже имеют темную окраску - тое есть половое развитие явно уже идет. И тут его обрезают принародно, выкладывают на кровать перед всеми гостями, снимают на видео и выкладывают на ю-туб, чтобы те из друзей или одноклассников, кто не был на самом мероприятии, посмотрели что там у него.
Максим: Дэн пишет: И тут его обрезают принародно, выкладывают на кровать перед всеми гостями, снимают на видео и выкладывают на ю-туб, чтобы те из друзей или одноклассников, кто не был на самом мероприятии, посмотрели что там у него. Поэтому и праздник.
Алексей: Дэн пишет: Иногда, просматривая эти видео с праздников обрезания, становится просто жаль этих ребят, у которых так бесцеремонно всем демонстрируют их интимные места. мне гораздо больше жалко, что им делают травмирующие операции, не имеющие НИКАКИХ медицинских показаний! Есть же принцип "не вреди!"
Ruslik: Алексей пишет: Есть же принцип "не вреди!" А там по-моему даже не врачи и делают эту операцию. Изжиток прошлого. Парень сам уже будучи взрослым, или даже подросток я думаю сам может решить нужна ему открытая головка без возможности обратного закрытия или нет. Ну естественно если этого не требуют мед. Показания.
Дэн: Алексей пишет: жалко, что им делают травмирующие операции, не имеющие НИКАКИХ медицинских показаний! Это, конечно, очень важно. Просто форум этот не про медицину как таковую, а про стыд, связанный со всякими медицинскими штуками. Конечно, сложно назвать медициной то, когда какой-то дед, без всякой анестезии, опасной бритвой отрезает кусок крайней плоти, зажав ее просто какой-то прищепкой, и потом кладет пацана на кровать, замотав отрез куском тряпки, терпеть, когда боль утихнет. При этом еще куча родни, друзей семьи с детьми обоих полов, заходят в комнату, где ты с голыми яйцами и попой лежишь, разведя ноги. Да, тебе дарят деньги. Но, мне кажется, что стыд слишком большой и вряд ли окупится подаренными деньгами. Причем, девчонки приходят и спокойно смотрят на обрезанных парней. а вот пацаны девочек в таком виде увидеть не могут, так так с ними таких манипуляций не производят. Но, кроме чисто физических страданий, здесь ведь неминуемо присутствует и страдание моральное. Твои половые органы демонстрируют многочисленным родственникам, друзьям, подругам, соседям и т.д. Кроме того, они смотрят как ты реагируешь на физическую боль - плачешь, кричишь, боишься. Это тоже травма психологическая, которая может быть еще более опасной, чем физическая рана, которая через несколько дней обычно затягивается и не напоминает о себе.
Саша001: Дело в том что в том обществе где живет этот пацан, его родители и их гости психология совсем другая. Другие традиции. Вы тут причитаете что он испытывает стыд и унижение, девчонки мол увидят. Кто то вздыхает что обрезание не имеет медпоказаний. Все это их не колышет. Они так жили и соблюдали эти традиции веками. Они не мыслят вашими категориями. Они обрезали и будут обрезать пока эта традиция существует.
Алексей: Дэн пишет: При этом еще куча родни, друзей семьи с детьми обоих полов, заходят в комнату, где ты с голыми яйцами и попой лежишь, разведя ноги. Да, тебе дарят деньги. Но, мне кажется, что стыд слишком большой и вряд ли окупится подаренными деньгами. Причем, девчонки приходят и спокойно смотрят на обрезанных парней. а вот пацаны девочек в таком виде увидеть не могут, так так с ними таких манипуляций не производят. а насчёт стыда это вопрос. Наверняка эти же девочки в прошлом и позапрошлом году видели голыми более старших мальчиков, которых тогда обрезали. А в этом году ровесников этого мальчика, и он это знает. Так что неизвестно, насколько велик его стыд. Кстати, обрезание девочек тоже делают, и это ещё пострашнее.
Алексей: Дэн пишет: Это, конечно, очень важно. Просто форум этот не про медицину как таковую, а про стыд, связанный со всякими медицинскими штуками. да это понятно. Просто во всех подобных случаях я непроизвольно представляю себя на месте мальчиков (в их возрасте). Купаться голым при девочках я бы вполне мог (а в дошкольном возрасте и реально купался), конечно, если бы там и тогда это считалось нормальным. А вот чтобы меня резали без наркоза... Это я могу представить себе только в кошмаре. Поэтому именно ужас от резания первым приходит в голову, а не стыд за свою наготу перед девочками.
Максим: Дэн пишет: Но, кроме чисто физических страданий, здесь ведь неминуемо присутствует и страдание моральное. Твои половые органы демонстрируют многочисленным родственникам, друзьям, подругам, соседям и т.д. Кроме того, они смотрят как ты реагируешь на физическую боль - плачешь, кричишь, боишься. Это тоже травма психологическая, которая может быть еще более опасной, чем физическая рана, которая через несколько дней обычно затягивается и не напоминает о себе. Это как экзамен, который должен пройти каждый мальчик в их обществе, чтобы стать мужчиной. И показывать свои половые органы всем при обрезании считается почетным. Мальчик гордится, что стал настоящим мужчиной и мусульманином.
Анюта: Много читала разных тем на форуме, а наткнулась на эту и всплыли приятные воспоминания детства. В 1990 году после 2 класса, в мои 9 лет, поехали в гости к моей двоюродной сестре, на год меня старше. Она жила тогда в средней Азии, точно уже и не вспомню, где-то на границе Казахстана и Узбекистана. Летели до Ташкента, а потом часа 2-3 на автобусе. Папа у нее военный и жили в гарнизоне и рядом поселок где жили местное население. И вот в один из дней одноклассник сестры пришел к ним домой и пригласил на праздник. Я тогда не поняла что за праздник спросила у сестры она тоже не знала. На следующий день нам ее папа дал по рублю и сказал что это подарок для одноклассника, но дарить их надо будет не сразу когда придем, это не день рождения, а когда нас позовут к нему домой и добавил что там нам подскажут взрослые. Не буду описывать день, запомнилось как мальчику-одноклассника сестры на плечах понесли в дом а все радостно приветствовали это. Через какое-то время нас детей позвали в дом. Было 2 или 3 мальчика и кроме нас с сестрой еще одна девочка. Заходили по очереди, сначала мальчики, один из них когда выходил сказал что скоро и у него будет такой праздник, потом девочка, а потом когда вышла девочка пошли мы с сестрой. А когда вошли в комнату, то остановились на пороге от неожиданного вида. На кровати на спине лежал одноклассник сестры с широко раздвинутыми ногами без трусов и только на груди была рубашка. Нас подтолкнул к нему какой-то дядя и сказал подойдите не бойтесь, можете поздравить. Мы подошли к кровати, рядом лежала коробка в которой уже лежали деньги, я сказала поздравляю и положила рубль в коробку, а сама не могла оторвать взгляда от его письки. Писюн сверху примерно наполовину был забинтован, а все остальное было видно, даже попу. Рядом сидела его сестра она была года на 2 старше его. И вот тут неожиданно для нас его сестра пригласила нас с сестрой присесть рядом, еще посмотрев на своего брата, он кивнул соглашаясь. Мы минут двадцать потом сидели рядом заходили гости, поздравляли, было еще несколько девочек которые приходили вместе с мамами и папами. Я наверное все это время только и смотрела на письку мальчишки, я еще никогда не видела у мальчиков которые старше меня тем более так близко, всего в нескольких сантиметрах. Может поэтому и запомнилось все в мельчайших подробностях. Он совсем не стеснялся нас девочек, даже наоборот с какой-то гордостью показывал всем свой забинтованный писюн. Мы потом с сестрой весь следующий день только и говорили про ее одноклассника и про его письку. Мы через несколько дней уехали, а сестра через год когда приехала к нам в гости рассказала что была и у второго мальчика и там были почти все девочки и мальчики из его класса. Получается присутствие девочек для мальчишки является нормальным и воспринимается как должное в такой ситуации.
Алексей: Анюта пишет: В 1990 году после 2 класса, в мои 9 лет, поехали в гости к моей двоюродной сестре, на год меня старше. ... Мы через несколько дней уехали, а сестра через год когда приехала к нам в гости рассказала что была и у второго мальчика и там были почти все девочки и мальчики из его класса. Получается присутствие девочек для мальчишки является нормальным и воспринимается как должное в такой ситуации. то есть, мальчикам тогда обрезание делали в 10-11 лет? А всем, или только некоторым?
Алексей: Анюта пишет: В 1990 году после 2 класса, в мои 9 лет, поехали в гости к моей двоюродной сестре, на год меня старше. это уже в 1990 году, в советское время, было такое? И, наверное, уже не один год, раз все воспринимали это как норму?
полная версия страницы