Форум » Воспоминания и рассказы » Ритуал обрезания у мусульман. » Ответить
Ритуал обрезания у мусульман.
Ден: На ю-тубе попалось несколько семейных видео из Болгарии, где в мусульманских семьях мальчикам (причем, уже довольно не маленьким) делают обрезание. При этом их бесцеремонно демонстрируют всем гостям, соседям, среди которых много ровесников этих пацанов. https://www.youtube.com/watch?v=jWAMOdPuBIw (с 5.57.20) https://www.youtube.com/watch?v=-P5UbSNsyRQ (с 4.38.20) https://www.youtube.com/watch?v=ODZ9S4XoQAU ( 26.50) https://www.youtube.com/watch?v=wThCLebJ_Bo&list=PLf-lJ6EG0IX5q50nm0R-aYOY-y_4grZKp (с 01.30.10)
Алексей: Рая пишет: Не знаю как другие девочки, но я подкалывала. Часто напоминала. Он тогда краснел и смущался. а как вообще потом мальчики общались с девочками, которые видели их голыми? Девочки им напоминали об этом?
саня: Для мусульман это нормально. У них если ты обрезан, значит уже мужчина.
Рая: Алексей пишет: Рая, а мальчики воспринимали этот ритуал как позор или как повод для гордости? Мальчики понимали. что нужно гордиться. но многие стеснялись. Были ведь разные случаи, разные родители и прочие родственники. Младшие спокойнее относились, а более старшие больше смущались от обнажения. Я помню несколько случаев, когда их действительно выставляли как специально на позор. Например, один раз я с одноклассницами и другими девочками была на суннете своего одноклассника и его брата. Ему было 10 лет, а брату 7. Их начали раздевать прямо во дворе на празднике посреди всех гостей. Естественно, мы с одноклассницами в первых рядах посмотреть. Вот он тогда реально стеснялся, держал трусы, мешал стягивать. А малому сняли и он даже особо не отреагировал. Потом им закатали верхние рубашки и они так полуголые танцевали. Потом их понесли резать. Как резали мы не видели, но потом их обрезанных опять вывели и всем показали. Старший опять заметно смущался, когда мы на него смотрели, но более гордо смотрел на других мальчиков, которые там были. Был случай, когда мы ездили на суннет к какой-те семье, которые нашему новому папе приходились какими-то родственниками. Там тоже 2 брата - 7 и 7 и 9 лет. Причем старший был каким-то там талантом, про него все родственники рассказывали, какой он хороший мальчик, в школе хорошо учится, чего-то там то-л пел, то-ли на каком-то инструменте играл и мы про него были наслышаны еще до того. Им само обрезание сделали в больнице за несколько дней до самого праздника. А когда все гости были в сборе, они сначала танцевали со всеми нами в обычной одежде. Потом их завели в душ мыть. А мы в это время зашли в большую комнату, там играла музыка и были такие специальные праздничные одежды. Потом этих ребят привели в полотенцах. Их поставили на кровать и сняли с них эти полотенца и нам всем демонстрировали, что они действительно обрезанные Так у младшего был такой нормальный писюнок, длинненький, с крупной розовой головкой на конце. И яички свисали в мошонке небольшой. А у старшего только одна головка торчала внизу живота и как-бы складна кожи вместо яичек. Я так поняла, что он ужасно стеснялся того, что он старше, а эта самая важная на этом празднике деталь у него меньше, чем у младшего братика. И если на лице младшего читалась гордость, он даже выпячивал своё доказательство мужественности, то старший отводил глаза, старался съёжиться, скручивал ноги и опускал руки, чтобы прикрыться. Но взрослые под смех и шутки-прибаутки открывали и обсуждали, что нужно всем увидеть, что он стал мужчиной. Так что все зависит от ситуации. возраста и психики конкретных мальчиков и их родни.
rere: Рая пишет: что он стал мужчиной. да у мусульманских народов, это и главная причина для обрезания. А братьям и тебе объяснили что будут делать дс ними и зачем? Так как пишешь что и ходила и на другие церемонии кто парням делал обрезание в большинстве случаев и на дому или в больнице?
Dimka: Рая пишет: Так что все зависит от ситуации. возраста и психики конкретных мальчиков и их родни. Пацанов всегда спокойно перед девчонками раздевали, у меня в детстве тоже так было, но с обрезанием это не было связано. И говорили что нечего стесняться. Меня в 10 лет, моего 8-летнего брата и еще одного мелкого пацана в бане мыла 11-летняя девчонка, это было в деревне и там такое было в порядке вещей. Просто сначала раздели, попарили и усадили в тазик, а потом подняли и сказали разведи руки в стороны и стой спокойно, типа того что она таких как ты много раз видела. В первый раз я ей не дался и меня вымыла ее мамка, а в следующий раз она сразу сказала что этого не будет и что нас всех троих одинаково купают, короче конец спора. С обрезанием наверное то же самое. Никто согласия не спрашивает. Так заведено и все.
Дэн: Dimka пишет: Пацанов всегда спокойно перед девчонками раздевали В you-tube есть видео с обрезания то-ли в Турции. то-ли в Болгарии, где мальчика приводят в полотенце в комнату. Туда же заводят троих разодетых в красивые платья девочек - двух его возраста и одной чуть помладше. Полотенце с пацана снимают и девчонкам поручают его одевать. Причем, самой младшей доверили одевать трусы. Одна из ровесниц натягивала майку. А одна из ровесниц, которая ничего на него не надевала, так с ехидной улыбочкой стояла смотрела парню прямо в глаза
rere: Дэн пишет: где мальчика приводят в полотенце в комнату. до или после обрезания
Дэн: rere пишет: до или после обрезания По-моему, он еще не обрезанный там.
Алексей: Dimka пишет: Пацанов всегда спокойно перед девчонками раздевали многое зависит от поведения девчонок при этом. Если они нормально себя ведут, то ничего страшного.
Dimka: Алексей пишет: многое зависит от поведения девчонок при этом. Если они нормально себя ведут, то ничего страшного. Это верно. В случае, о котором я рассказал, девочка вела себя нормально. Сначала немного надменно, но как только я смирился с тем, что она меня будет мыть и перестал сопротивляться, это прошло.
Алексей: Дэн пишет: В you-tube есть видео с обрезания то-ли в Турции. то-ли в Болгарии, где мальчика приводят в полотенце в комнату. Туда же заводят троих разодетых в красивые платья девочек - двух его возраста и одной чуть помладше. а сколько ему лет, на вид? Полотенце с пацана снимают и девчонкам поручают его одевать. Причем, самой младшей доверили одевать трусы. сразу после обрезания надевают трусы, когда ещё ничего не зажило? И член не забинтован? А одна из ровесниц, которая ничего на него не надевала, так с ехидной улыбочкой стояла смотрела парню прямо в глаза а он как на это реагировал?
Дэн: Алексей пишет: а сколько ему лет, на вид? Я бы дал лет 7-8, с учетом того, что эти чернявые выглядят старше обычно. Алексей пишет: сразу после обрезания надевают трусы, когда ещё ничего не зажило? Нет, это видео современное. Я так понимаю, мальчик бы обрезан в медучреждении заранее и ко времени праздника уже все зажило. Видео начинается с того, что он сидит на кровати в полотенце, видимо, предварительно вымытый в ванной. После одевания они все едут в ресторан праздновать. Алексей пишет: а он как на это реагировал? Видно, что слегка смущается этого взгляда одной из девчонок, но в принципе делает вид, что понимает, что так надо. Наверное, родители провели работу. Иногда при встрече взглядом с девчонками, усмехается.
Рая: rere пишет: А братьям и тебе объяснили что будут делать дс ними и зачем? Ну там новый папа проводил с ними какие-то беседы, про что не знаю, так как меня не звали туда. А мне мама строго настрого наказывала не дай Бог не смеяться и не смущать. А как не смущать, если ведь интерсно было?! rere пишет: кто парням делал обрезание в большинстве случаев и на дому или в больнице? В нашем небольшом городке делал какой-то дедушка на дому. А мы ездили в другое места, там некоторые к празднику уже был заранее обрезаны в больнице и у них уже все зажило.
сергей: Рая Рая а в контакте можно пообщаться на эту тему?
Рая: сергей пишет: в контакте можно пообщаться на эту тему? Зачем в контакте? Тут спрашивай.
Вениамин: Прочел тему. Интересно. Но вот имею несколько своё мнение. Во-первых, ритуал обрезания есть не только у мусульман, но и у иудеев и у, в принципе, атеистичных уже жителей таких стран, как Индонезия, Малайзия и пр. Там это просто часть национальной традиции - мужчины должны быть обрезаны. Но сам по себе этот ритуал - это почти всегда обряд инициации мальчика и "официального" перевода его во взрослого мужчину. И кроме обрезания у разных народов есть множество других ритуалов такой мальчиковой инициации. Но самое интересное, что почти все они связаны з обнажением. Вот например в Непале есть обряд, называемый на тамошнем языке Bratabandha - или праздник священного связывания или священной нити. Она состоит из целого ряда различных манипуляций. Но одна из основных - мальчика стригут, даже не просто стригут. а бреют практически налысо (считается, что избавляются от нечистых волос), оставляя один пучок волос, чтобы через него в голову заходили соответствующие мантры. При этом обязательно присутствует какая-то из его сестер - наиболее близкая по возрасту. Она держит специальный поднос, на который собирают остриженные волосы (им там отдельное предназначение, но здесь это не важно). После пострижки мальчика раздевают. По традиции - до гола, но в современных видео до гола раздевают только где-то до 10 лет, старших оставляют в трусах. Но это в выложенных видео. снятых богатыми семьями и кастами. В сельской местности в бедных регионах и более старших раздевают полностью. Сейчас youtube все почистил, но еще года 3-4 назад было много видео, где были парни уже с волосатым хозяйством. Мальчишку сажают в специальный такой таз и женщины и та сестра, которая собирала волосы, моют его. Потом его ведут туда, где продолжается церемония. Традиционно - голышом. Но в современных видео он оборачивает вокруг талии полотенце, под ним снимает трусы и в полотенце идет на продолжение церемонии. Там читают всякие мантры и производят множество ритуальных действий. Потом через пах пропускают специальную повязку, которая крепиться грубые за нитки на талии. На нее надевают трусы и потом уже праздничную нарядную одежду, в которой празднество переходит в обычный пир, где все веселятся, едят и т.д. При этом, даже в современных видео часто можно увидеть, как во время надевания повязки на пах, когда снимают полотенце и пропускают этот кусок материи между ног, "засвечивают" и интимные части. Правда, во многих видео последнего года, момент этого надевания у старших ребят вырезан - получается. что он встает в полотенце, гуру подходит к нему с этой повязкой, а следующий кадр он уже одевается или даже одет. Это значит, что во время пропускания через пах повязки, светанули волосатую пипиську, поэтому этот момент вырезали. Но в реальности, все это происходит при скоплении гостей, многие из которых женского пола, родственницы, одноклассницы и т.д. Поэтому на видео хорошо заметно, как пацаны стесняются этого момента, а если светанули - то парни растерянно потом осматриваются, опуская стыдливо глаза, а есть видео, где даже на слежу от обиды некоторых пробивает. При этом девчонки, как слышно за кадром. обычно при таких моментах аж ухохатываются.
Дэн: Вениамин пишет: это почти всегда обряд инициации мальчика и "официального" перевода его во взрослого мужчину. Да, я это понимаю. И погуглил описанный вами обряд в Непале. Также я читал, что в одной из европейских стран есть обряд инициализации мальчиков по достижении ими возраста полового созревания. Его название на русский переводится что-то типа "переоблачение". Парней на празднике в присутствии всей родни и прочих гостей посреди танцев и пира ставят на стол или акакое-то другое возвышение, снимают с них всю одежду, в которой они были от начала праздника, и одевают новую из подаренной (обычно гости дарят множество вещей) во время праздника. Но вот, что бросается в глаза: опять же, все эти ритуалы инициализации проводятся во все культурах относительно мужского пола.
сергей: Рая в контакте сразу ответ получаешь. удобно.
Гриня: Я общаюсь с доверенными людьми не в контакте а по скайпу.
Рая: сергей ВКонтакте - это же ваша внутрироссийская сеть. В других странах в ней нет никого. Поэтому меня там нет.
полная версия страницы