Форум » Воспоминания и рассказы » Преодоление стеснения » Ответить
Преодоление стеснения
Artem75: Преодоление стеснения. Я в детстве был очень стеснительным. Стеснялся раздеваться не то что до трусов, а даже просто надеть рубашку с короткими рукавами. Никаких физиологических причин стеснения не было. Уроки физкультуры в школе, где надо было надевать футболку и спортивные трусы, были мне очень неприятны. Хотя, почти до пяти лет у меня не было никакого стеснения. Все было нормально. Когда мне было четыре года, наша семья - я, мать и бабушка Оля (отец ушел к женщине, с которой вместе работал) получила квартиру в новом районе. Дома построили, а вот инфраструктуру с детскими садами и школами еще не успели. Точнее была одна школа и один детский сад, но к моменту нашего въезда они уже были переполнены и остальным приходилось ездить в соседние районы. В общем, я оказался на попечении бабушки Оли. Дачи у нас, кстати, тоже не было. Была середина жаркого лета. Мне было почти пять и я тогда еще не стеснялся. Я и бабушка Оля пошли гулять в ближайший сад. На мне были надеты шорты и сандалии. Бабушка Оля сидела под деревом и читала книжку, а я катался по дорожкам на новеньком детском велосипеде с четырьмя колесами. В разгар этого веселья ко мне подскочила дама лет пятидесяти и, схватив меня одной рукой за руль, а второй за руку, прямо зашипела, багровея на глазах. Шипела дама о том, что как я такой негодяй посмел припереться в общественный сад в таком виде. Что в трусах (напомню, я был в шортах) даже дома ходить крайне неприлично. Надо сказать, что бабушка Оля достаточно быстро подскочила и оценив ситуацию послала эту даму куда подальше. Но так как дама не унималась, а наоборот еще больше распаляться, то нам пришлось ретироваться. Сейчас я понимаю, что эта дама была сумасшедшая, но тогда ее выходка произвела на меня гнетущее впечатление. Я отказался гулять в том саду и что самое главное - я замкнулся на стеснении. Я отказался надевать одежду с короткими рукавами и штанинами. Мне стало казаться, что все вокруг будут смотреть и порицать за это. Случись такое сейчас, меня бы, наверно, сводили к специалисту по детской психике, но тогда это было непринято, постыдно и, получив мой отказ одевать коротко-рукавно-штанинную одежду, от меня отстали. Прошло несколько лет. Я подрос, стал ходить в школу, но по прежнему надевал только рубашки с длинными рукавами и брюки. Единственным исключением была физкультура, на которую приходилось надевать спортивные черные трусы и футболку. Это всегда меня сковывало и я никогда не получал за физкультуру более четырех баллов. Кроме этого летом я не загорал и приходил в школу на медосмотр незагорелым. И на фоне всех загорелых (а особенно сильнозагорелых) ребят я испытывал дополнительную неловкость. Так еще и спрашивали где я был летом и почему незагорел. Обычно отвечал, что не люблю загорать. Во время физры одноклассники (и мальчишки и девчонки) дразнили меня "беляшом" и "беляком". Правда дразнилки были только в начале года и прекращались когда с остальных сходил их загар. В остальном отношения в классе были достаточно ровные. В классной иерархии, я был середнячком. После третьего класса я предпринял попытку загореть и таким образом избавиться от неприятных расспросов и дразнилок в начале следующего учебного года. Местом для принятия солнечных ванн я выбрал крышу гаражей, на которую я залез с дерева. Почему гаражи? Потому что, лежащего меня на крыше не было видно с земли. В первый день все получилось очень хорошо - я отзагарал сколько посчитал нужным. Но на второй день загарных процедур меня, c балкона своей квартиры, заметил хозяин одного из гаражей. Под угрозой "оторванных ушей" мне пришлось ретироваться, наспех натягивая на себя одежду. Больше загорать я не пробовал. В четвертом классе в третьей четверти в классе появился новенький. Учительница предложила ему самому выбрать себе место и новенький сел за соседнюю парту. Новенького звали Миша. На большой перемене Миша достал карманные шахматы, а я в то время увлекался шахматами на любительском уровне. Это нас и сдружило. Я стал часто бывать у Миши дома (оказалось, что мы живем в соседних дворах), познакомился с его семьей - родителями Дмитрием Александровичем и Вероникой Павловной и старшей на три года сестрой Еленой. Миша тоже часто бывал у меня дома. Обучение в четветом классе подошло к концу, начались летние каникулы. Ребята стали разъезжаться кто-куда. Мишины родители очень удачно подгадали свои отпуска и собирались вместе с детьми поехать отдыхать на дачу. Когда Дмитрий Александрович узнал, что я буду проводить каникулы в городе, то предложил мне поехать с ними на дачу. Я согласился, Дмитрий Александрович переговорил с моими, заверил в моей полной безопасности и контроле надо мной. В общем уговорил. Тем более до дачи было не более 45 минут на пригородном поезде. В первых числах июня я, взяв собранный чемоданчик с вещами, отправился с семьей друга на их дачу. Надо отметить, что выехали мы в тот день достаточно поздно (родители Миши днем улаживали какие-то дела) и приехали на дачу только под вечер. Наскоро поужинали и стали готовиться ко сну. Мне дали раскладушку, пообещав достать потом нормальную кровать, и отправили вместе с Мишей в его комнату. В своей комнате, Миша, совершенно меня не стесняясь, разделся до трусов и лег в свою постель. А вот я растерялся и поэтому сначала достал из чемодана свою пижаму, потом снял рубашку и надел поверх майки пижамную рубашку. И самым сложным было быстро снять уличные брюки и быстренько напялить пижамные штаны. Утром нас разбудил Дмитрий Александрович и сказал, чтобы мы поднимались, умывались и шли есть. Миша достал из комода шорты, надел и в одних шортах и сандалях вышел из комнаты. Я же оделся в то, в чем обычно ходил летом - брюки и рубашка с длинными рукавами. Под рубашку майка. На улице я умылся на умывальнике и сел за стол, за которым уже сидела вся мишина семья. На Дмитрии Александровиче и Мише из одежды были только шорты, Вероника Павловна надела летнее платье без рукавов, мишина сестра была в узком топике и шортах. Было уже жарко и мой вид вызвал у всех удивление. - Тебе так не жарко? - спросила меня Лена. - Ну, есть немного. - сказал я, хотя мне было жарко. - Так оденься свободнее. - ответила мне Вероника Павловна. - Нет у меня свободнее. - Почему? Забыл взять? - спросила Вероника Павловна. - Нет. Просто не ношу. - А почему не носишь? - Ну, не ношу... Этот разговор становился мне все более неприятным. - Почему не носишь-то? Может стесняешься чего? - угадал мою проблему Дмитрий Александрович. - Да, стесняюсь. - пришлось сознаться мне. - А чего стесняешься? - Ну, вот так ходить. - прошептал я и почувствовал, что начинаю краснеть. - Просто раздеться? И ничего более? - Да, просто раздеться. - Что совсем-совсем? Даже рубашку с короткими рукавами? - удивилась Елена. - Ну, рубашку, наверно, смог бы. - ответил я только, чтобы отвязаться от этого разговора. - Вот и отлично. - ответил на это Дмитрий Александрович. - Давай одевай. А то еще перегреешься, тепловой удар получишь. А нам за тебя отвечать. - Но у меня нет. - попробовал выкрутиться я. - Это ничего. У Миши полно таких рубашек. Миш, когда поедим, поделишься с другом? - Конечно, нет проблем. Мы поели и встали из-за стола, чтобы пойти за рубашкой. - Только, давай договоримся. - обратился ко мне Дмитрий Александрович. - Рубашку наденешь на голое тело, а то все равно есть вероятность перегрева. - Ладно. - согласился я, но опять же только для того, чтобы поскорее смыться из-за стола. В своей комнате, Миша выдвинул ящик старого комода и предложил мне выбрать себе рубашку с короткими рукавами. Немного покопавшись, я выбрал клетчатую рубашку. - Миш, а ты не мог бы выйти, а я переоденусь? - спросил я друга. - Если тебе так надо. - пробормотал Миша и вышел. Я снял свои рубашку и майку, надел мишину рубашку, застегнув ее на все пуговицы. После этого я вышел на улицу. Если честно, то по-началу я испытывал дискомфорт. Точнее дискомфорты. Физический - рукам было непривычно быть открытыми. И моральный - как-то стеснительно все это было, ожидался какой-то подвох со стороны окружающих. Но это все было недолго, меня подбодрил Дмитрий Александрович, а остальные сделали вид, что я так хожу с самого приезда. Через пару дней я полностью освоился и абсолютно перестал стесняться чего-либо. Погода, тем временем, продолжала быть рекорды июня. Стрелка термометра перевалила за отметку 30C. - Может тебе все же надеть шорты? - спросила меня Вероника Павловна. - Ну, не знаю, может быть. - ответил я, поколебавшись только слегка. У Миши я нашел шорты похожие по расцветке на рубашку и так же без лишних взглядов надел их. Также как и с рубашкой, я испытал два вида дискомфорта. Физический - коже ног нужно было адаптироваться к новым условиям. Моральный, но не от того, что ноги оголены, а от того, что незагорелые по сравнению с руками и загаром семьи друга (как-то, соглашаясь надеть шорты, я не подумал о загаре). Но, походив в шортах несколько дней, я почти сравнял свой загар с остальными. Кстати, спать я стал, как и Миша, в одних трусах. В субботу приехали другие владельцы дач и я познакомился с дачными друзьями Миши. Мы поиграли в разные игры, поболтали и т.п. Но все субботнее общение меня не отпускало некое чувство скованности. Дело в том, что Миша и его друзья были только в шортах и сандалях или кедах. А на мне была надета еще и рубашка. То есть произошла некая инверсия - если раньше я стеснялся раздеться, то когда все остальные товарищи были с голыми торсами, я стал стесняться быть одетым. Проснувшись в воскресенье и посмотрев как одет Миша, я тоже не стал надевать рубашку, а в одних шортах и сандалях пошел за стол. - Молодец! - сказал Дмитрий Александрович, когда увидел меня. - Вот только загар кусками. - хихикнула мишина сестра. Елена была права. Загар на руках и ногах уже стал постепенно переходить в бежевый, а тело оставалось белым. - Ленка, не смущай парня. - ответил Дмитрий Александрович дочери. - Ничего смешного. Недельку позагорает и сравняется. Все оставшееся время отдыха я как и Миша проходил в только шортах и сандалях. Конечно, все время под солнцем мы не находились. Часть времени играли в крытой беседке, играли в лесу. Но тем не менее за тот период я прилично загорел и самое главное - перестал стесняться прилюдно раздеваться до шорт. По приезду домой я попросил купить мне рубашки с короткими рукавами и шорты, чтобы летом ходить по городу. Так же я стал посещать общественный пляж. Лето почти закончилось. В конце августа резко похолодало, заморосил дождик. Я и Миша пришли в школу на медосмотр. В коридоре у медкабинета толпились школьники. Среди ожидавших своей очереди были мои одноклассники. - О! Привет, Беляш! - крикнул мне кто-то из них. - Это что за "беляш"? - спросил меня Миша. - Это они меня так кличут за то, что незагорал летом. Но, ничего, недолго им дразниться осталось! Ребят, погодите вместе пойдем! - Пойдем-пойдем. Посмотрим на твое белое тело. Мы дождались своей очереди, зашли в медкабинет и стали раздеваться. Я снял куртку, расстегнул пуговицы на рубашке и посмотрел на остальных. Ребята смотрели в мою сторону и ехидно улыбались. Я скинул рубашку и ехидство мигом исчезло с физиономий одноклассников. - О, Беляш! Да ты загорел! - Ну, да. - ответил я как можно более безразлично, но на самом деле мне было очень приятно. - А может ты не загорал, а ржавчиной намазался. - сказал кто-то из ребят. - Ну, на потри! - ответил я и снял майку. Пара желающих провели по мне пальцами. - Настоящий. Ну, ты, Беляш, даешь. - Да, вот так. - ответил я им и, оттянув резинку трусов, показал часть незагорелой области тела. - Хватит уже разговоров! На коридоре другие ждут! - прикрикнула на нас медсестра. - А ты снимай уже штаны. И в шеренгу. Подумаешь, какой-то загар. - это уже была ее реплика ко мне. З.Ы. Больше меня не дразнили, а я не стеснялся.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 5 All
Саша001: Artem75 пишет: А ты снимай уже штаны. И в шеренгу. Вас в трусиках осматривали? А вообще Беляш молодец, рассказ интересный, написан хорошим языком.
Artem75: Саша001 пишет: Вас в трусиках осматривали? Да, только в трусах. Искали кто с сыпью, вшами. Взвешивали, измеряли рост, проверка зрения и слуха. Интересно как осматривали девчонок. Кто-нибудь знает. Может чья-то сестра рассказывала.
Саша001: Artem75 пишет: Интересно как осматривали девчонок. Кто-нибудь знает. Может чья-то сестра рассказывала. Точно также как мальчишек. В одних трусах.
Maxim:
Maxim:
Ruslik: Maxim это что, твой сын?
саня: Мы с друзьями в деревне на карьерах заброшенных голышом купались. Первый раз конечно стрёмно было, долго не решался, но когда увидел что все разделись, тоже трусы скинул и плавать побежал. Зато в школе на медосмотре все с голыми попами были, а я как негр был весь загорелый. Друзья завидовали.
Богдан С.: саня, привет!) Ты проходил школьные медосмотры голым или раздевался только у отдельных врачей? Было ли тебе стыдно стоять при всех с голой попой?
Саша001: Богдан С. пишет: Было ли тебе стыдно стоять при всех с голой попой? Не знаю как Сане, мне бы было стыдно.
Богдан С.: саня, привет!) Ты проходил медосмотры в школе голым или снимал/опускал трусы у отдельных врачей?
Богдан С.: саня, привет!) Вы в школе проходили медосмотры голыми или опускали трусы у отдельных врачей?
Алексей: саня пишет: Мы с друзьями в деревне на карьерах заброшенных голышом купались. Первый раз конечно стрёмно было, долго не решался, но когда увидел что все разделись, тоже трусы скинул и плавать побежал. в каком возрасте это было? Зато в школе на медосмотре все с голыми попами были, а я как негр был весь загорелый. Друзья завидовали. ты им рассказывал, где и при каких обстоятельствах ты так загорел?
Алексей: саня пишет: Мы с друзьями в деревне на карьерах заброшенных голышом купались. Первый раз конечно стрёмно было, долго не решался, но когда увидел что все разделись, тоже трусы скинул и плавать побежал. сколько тебе и друзьям было лет? это только один сезон так было или несколько? а посторонние при этом присутствовали, хотя бы иногда?
Sakh: Думаю многие голышом купались, по детству помню, снимали трусы, чтобы не палится дома, что на речку бегали, после уже, не всегда плавки были под рукой, помню на северах работал, заполярье, лето, жарко, гнус, разделся и в речку, глубина по пояс, погрузился, руки, ноги на дне, чуть в песок, а там все ледяное ещё .... Полежишь немного и на берег одеваться, пока не сожрали ...
авак: Я как то, особого стеснения не испытывал в детстве. Можно сказать совсем. Вообще не понимаю, чего детям стесняться.
Алексей: авак пишет: Я как то, особого стеснения не испытывал в детстве. в детстве -- это до какого возраста -- до 11, 12 лет? А в подростковом возрасте? Можно сказать совсем и перед девочками тоже?
Sakh: Вспомнилось эпизод из детства, когда нам было по 11-13 лет черти нас носили в городской парк, где аттракционы стояли, была там такая ромашка - большая карусель на которой играли в догонялки осенью, когда уже все аттракционы закрыты были. Сторожей не припомню, но врослые если видели гоняли нас. То что портили имущество это одно, а вот то что эта шалость была травмоопасная это другое. На ней только с нашей школы покалечилось несколько человек. Одним из них был одноклассник, он так неудачно сорвался, что сломал сразу 2 руки, в школу появился через 2-3 недели ещё в гипсе на перевязках. Сидел в классе и слушал, т к писать не мог. Ну и понятно, что мы помогали ему, сменку переобуть, пальто зимнее уже снять, повесить в раздевалке или одеть, ну и 1-2 приятелей просил в туалет с ним сходить, штаны расстегнуть и спустить, подтянуть и застегнуть, кабинок в туалете не было, поэтому видел пару раз ... Ну и раз по большому приспичило после последнего урока, я задержался в классе, дежурным был, мы стулья на столы подымали, иду к выходу с этажа, а он возле двери туалета в углу коридора мается, понял что плохо ему, подошёл, спросил, он и говорит живот крутит, но может отпустит, я открыл дверь в сортир и говорю заходи пока уроки у старших ещё идут, он мнется, чуть не силой завел, расстегнул штаны, спустил до колен, и говорю присаживайся, а мне пока бумажку найти нужно (не было в то время в школьных туалетах специальной бумаги), на подоконнике нашел кусок газетной бумаги, смял, поширкал ее и ожидаю, пока он свои дела сделает ... Пришлось подтереть ему зад и помочь одеться ... Он просил не рассказывать ни кому в классе, на что я отшутился типа, что естественно, то не безобразно... А он и говорит, что ждёт не дождется, пока гипс снимут, т.к. дома тоже в туалет ходишь, либо мать, либо старшая сестра помогает ... Так и дошли с ним до его дома, т к. жили в соседних кварталах. Так вот таких обезрученных только в нашей школе за 2 года видел человека 3, а потом эту ромашку наконец разобрали, т к. летом уже не работала из-за технического состояния ... Ситуация конечно была стеснительная, но в штаны наложить думаю было ещё хуже (до дома минут 15-20 быстрым шагом, да ещё зимой).
Metatron: Думаю, что в такой ситуации в 13 лет, если бы мне мать или сестра член держала, у меня просто бы не полилось бы :) Как это называется, стеснительный мочевой пузырь.
Ruslik: Metatron пишет: у меня просто бы не полилось Всё равно рано или поздно полилось бы в штаны. )) Тебе оно надо? И вот тут тебе уже предоставлялся бы выбор (демократия работает!) - мама будет держать тебе писю или сестра.
Metatron: Ruslik пишет: Всё равно рано или поздно полилось бы в штаны В любом случае, поскольку такой ситуации не было (слава богу!), мне трудно представить, смог ли бы я пересилить себя. Наверное, смог бы, а что ещё делать? Хотя, можно же вытащить член из штанов, направить в унитаз и временно выйти, чтобы не смущать, нет?
Ruslik: Metatron пишет: можно же вытащить член из штанов, направить в унитаз и временно выйти, А смысл, если тебя уже потрогали за член? Да и направлять струю нужно будет. Так что по-любому писун твой и увидят и потрогают его.
vovka: Metatron пишет: Думаю, что в такой ситуации в 13 лет, если бы мне мать или сестра член держала, у меня просто бы не полилось бы :) Как это называется, стеснительный мочевой пузырь. Полилось бы, куда ей деться. Я всегда старался уединиться для этого действа, но получалось не всегда. Сестры бывало, что смотрели, нет, они член не держали, но все равно стыдно было. Член держала мне медсестра в поликлинике, возрастом чуть поменьше был правда. Для анализов мочу брали. Я держал штаны с трусами, что бы на пол не упали, она член и баночку. Почему наоборот нельзя было, не знаю
Матвей1976: Artem75 пишет: Я в детстве был очень стеснительным А как же с раздеванием догола? В том возрасте наверняка приходилось обнажаться и не раз. Если уж шорт и голого торса стеснятья…. то я не знаю, что было бы при полной наготе
Sakh: Metatron пишет: у меня просто бы не полилось бы :) Сейчас даже на взрослых есть памперсы как вариант ... Вспомнился немецкий фильм про приключения крокодилов, детская компания 11-13 лет, к ним попадает мальчик инвалид колясочник. Среди мальчишек тусуется девченка их ровесница. Так был сюжет ребятишки решили отлить, что с успехом и сделали возле стены какого-то сарая, а как инвалиду? В итоге двое его подняли, а штаны спускать досталось девченке, т к. пацаны дюже брезгливыми оказались ...
Ruslik: Sakh пишет: Сейчас даже на взрослых есть памперсы как вариант А памперсы по-твоему сами оденутся на голую попу? Да и подмывать там нужно периодически после этих памперсов. Так что если такое случилось, стеснение придётся отбрасывать на последний план. Пару раз переоденут, всё уже будут знать какие у тебя половые органы, и дальше стеснение само уйдёт, как не бывало.
Metatron: Sakh пишет: Вспомнился немецкий фильм Его не так давно обсуждали в соседней ветке. кто-то даже договорился до того, что член из ширинки торчал искусственный :) Типа, иначе мальчику было бы стыдно пИсать перед девочкой. Но на самом деле, ситуация пикантная - на себя примеряю и понимаю, что я бы отказался в такой сцене сниматься, слишком уж был стеснительный в детстве. Сейчас понимаю, что всё это ерунда, а в детстве, если при девчонке голым оказался (была пара ситуаций), то казалось, что трагедия :) Хотя, Ruslik прав - стеснение в детстве категория относительная и быстро проходит.
Sakh: Metatron пишет: категория относительная и быстро проходит. Главное не акцентировать на это внимание ... И похоже современные дети менее на это обращают внимание. Отдыхаю в отеле в Московской области, бассеины открытые с подогревом вода, детворы много, сервис вроде бы нормальный, но рядом с бассейном ни кабинок для переодевания, ни туалета ... Детвора лет до 8 плавки мокрые снимает и переодевается вообще без проблем, где родители полотенцем прикрыли, где старший брат/сестра помогает. Подростки постарше пытаются прятаться за поднятые лежаки, но на них тоже внимания не обращают ...
Metatron: Sakh пишет: И похоже современные дети менее на это обращают внимание Надо же, не замечал. А мне казалось, что сейчас все более закомплексованные - и дети, и взрослые.
Sakh: Ruslik пишет: памперсы по-твоему сами оденутся на голую попу? Нет конечно, но в случае с нахождением на улице и в отдалении от дома это выход, все как с малыми детьми ... Понятно, что сменять и подмывать будут домашние, но это же не посторонние люди.
Sakh: Metatron пишет: Надо же, не замечал Чисто спонтанное наблюдение, и ещё одно, с детьми понятно больше всего родители, но и довольно большая часть бабушки с внуками ... Странно, дети которые с бабушками более зажатые что ли ...
Metatron: Sakh пишет: дети которые с бабушками более зажатые Мне вдруг вспомнилось из моего детства, из 1970-х: дошкольников голышом на пляжах было достаточно, и чаще всего они на пляже были с бабушками :) Во всяком случае, мне так тогда казалось. А ещё помню случай, когда мне было 7 лет перед первым классом, мы с родителями пришли на пляж, и уже хотели расположиться, но моя мама вдруг увидела голую девочку моего возраста рядом с нами, и попросила моего отца перейти на другое место подальше. Видимо, чтобы я на эту девочку не глазел. Помню, что мне было жаль уходить :) Я бы и сам тогда с удовольствием разделся (помню, что в том возрасте первое чувство стеснения наготы было связано с удовольствием), но мама ни за что бы не позволила.
N: Ты заметил с кем была девочка? Интересно, как она себя вела - скованно от стеснения или как ни в чем не бывало?
Metatron: N, с кем она была, не знаю - она у воды одна играла в песке: куличики лепила, вроде. Не помню ничего о её поведении, так как всё заняло несколько секунд. Помню только, что она была довольно загорелой, а попа была белая, без загара. Зачем её раздели, неясно. Может, потому, что народу вокруг было не очень много. А картинка осталась в памяти, потому что девочка не была детсадовским малышом, а скорее моей ровесницей. Да и внимание я на неё обратил только, когда мама сказала отцу перейти подальше, показав ему на девочку.
N: А ты потом не мог подойти к ней, познакомиться, вместе поиграть...?
Metatron: N, я, может быть, и подошёл бы, но мы достаточно далеко ушли оттуда, к сожалению :)
Ruslik: Sakh пишет: подмывать будут домашние, но это же не посторонние люди. Ситуации разные могут быть. Если в больнице, к примеру, со сломанной ногой - то посторонние, и каждый раз кто-то другой.
Алексей: Metatron пишет: А ещё помню случай, когда мне было 7 лет перед первым классом, мы с родителями пришли на пляж, и уже хотели расположиться, но моя мама вдруг увидела голую девочку моего возраста рядом с нами, и попросила моего отца перейти на другое место подальше. Видимо, чтобы я на эту девочку не глазел. Неужели в 70-е годы это было редкостью? В начале 70-х, насколько я помню, не такой уж редкостью. Помню, что мне было жаль уходить :) Я бы и сам тогда с удовольствием разделся (помню, что в том возрасте первое чувство стеснения наготы было связано с удовольствием), но мама ни за что бы не позволила. в 7 лет бы не позволила, а раньше?
Metatron: Алексей пишет: Неужели в 70-е годы это было редкостью? Я слышал, что в деревне такое встречалось чаще, но у меня не было родственников в деревне. Мы жили в большом городе и ходили на городские пляжи, где обычно было много голышей возраста 2-4, 5-6-летки реже, но тоже иногда встречались, а школьники уже купались в трусиках. Алексей пишет: в 7 лет бы не позволила, а раньше? Раньше позволяла - помню в нашем семейном архиве была фотка, где я голышом на пляже в возрасте 4-х лет.
Sakh: Ruslik пишет: разные могут быть. Если в больнице, к примеру, со сломанной ногой Ну это практически безвыходной случай ... Как-то уже взрослым попал в клинику, а там лежали с переломами шейки бедра ...
vovka: В детстве всегда безвыходная ситуация, особенно если в больнице или в кабинете врача. За тебя уже все решили, стесняешься или не стесняешься, не важно. Сказали снимать трусы, значит снимай и глупо возражать, а то и вообще, могли просто раздеть сами, не интересуясь твоим мнением. Хотя, было такое, что спрашивала боюсь я врачей или нет или стесняюсь, соврал, что нет. Хотя вряд ли другой мой ответ, что то изменил бы, скорее всего просто так спросили.
Алексей: Metatron пишет: помню, что в том возрасте первое чувство стеснения наготы было связано с удовольствием не совсем понятная фраза. Можно поподробнее -- как это первое чувство стеснения наготы было связано с удовольствием?
Metatron: Алексей пишет: не совсем понятная фраза Обычный детский эксгибиционизм - вроде бы и стыдно, но это чувство скорее позитивное, чем негативное.
Саша001: Я вообще не вижу никакой причины преодолевать стеснение. Это хорошее чувство присущее человеку. И даже животные млекопитающие имеют его в какой то степени.
Metatron: Саша001, если только это чувство не мешает человеку и не вызывает психологических проблем. Хотя, среди натуристов, которых я встречал, процент людей спокойных, расслабленных, незацикленных на собственном мнении, в целом немного выше, чем среди людей, стыдящихся своего тела. (Говорю только из своего личного опыта общения, не делая глобальных выводов и не обобщая).
Саша001: Metatron пишет: стыдящихся своего тела. Я не думаю что если человек не хочет снимать трусы при посторонних, то он стыдится своего тела. Просто существуют какие то поведенческие установки характеризующие различные культуры. Эти культуры находятся в постоянном движении. Что ими движет, не всегда понятно. Это все равно что как мода. 50 лет назад было нормальным находиться голым при многих ситуациях. А сейчас нет. Не стыд за своё тело причина этого. Как раз наоборот, многим есть чем гордиться. Просто люди считают что есть на теле человека такие места, которые являются приватными и посторонним глазеть на них на следует. Это наверное идёт из общего спектра индивидуализма, который сейчас на подъеме.
Metatron: Саша001 пишет: Я не думаю что если человек не хочет снимать трусы при посторонних, то он стыдится своего тела Согласен, но могу пояснить, что я имел в виду. На мой взгляд, есть три категории людей: 1. идейные натуристы, которые раздеваются при первой же возможности и живущие по принципу "одетый, где необходимо, обнажённый, где можно"; 2. закомплексованные люди, стыдящиеся своего тела, считающие его греховным, постыдным, и предпочитающие скорее умереть, чем позволить кому-либо увидеть себя обнажённым; и 3. люди, находящиеся в фарватере своей культуры на данный момент времени - то есть, те люди, о которых ты пишешь. Первые две категории достаточно малочисленны в сравнении с третьей категорией. И поскольку, культура - самая относительная вещь на свете, т. е. то, что считается всеобщим и обязательным здесь и сейчас, может поменяться на свою полную противоположность через небольшой промежуток времени (как ты и написал), то именно представители третьей категории людей, считающие определённые места на человеческом теле приватными, будут гораздо более гибкими в своём поведении по сравнению со второй категорией. К примеру, если такой человек попадёт на натуристский пляж случайно со своими друзьями, скорее всего он последует принципу "In Rome do as Romans do" и разденется вместе со всеми безо всяких проблем, и при этом он может не захотеть в будущем становится натуристом из-за своих убеждений и желания оставаться в мейнстриме своей культуры. В общем, что я хочу сказать: в любом обсуждаемом вопросе есть 1024 оттенка, а не чёрное и белое.
Саша001: Metatron пишет: К примеру, если такой человек попадёт на натуристский пляж случайно со своими друзьями, скорее всего он последует принципу "In Rome do as Romans do" Ну это не обязательно будет так. Приведу пример обратного. Года три-четыре назад я был в бизнес кампании в которую входили четверо русских из Москвы и Сибири, один британец и я. Принимающей стороной были русские и дело шло к подписанию контракта. После череды развлечений по плану была баня. Мы пришли в предбанник и русские разделись до гола. А британец и я надели купальные шорты которые предусмотрительно принесли. Причём переоделись так чтобы на светить своими причиндалами, прикрываясь полотенцами. Потом уже, в другой обстановке британец меня спросили типа, а что это так принято у русских раздеваться до гола? Он был не то что удивлён, но ка минимум не воспринял это с наслаждением. Конечно он сталкивался до этого с немцами и австрийцами которые в таких ситуациях и даже больше того вместе с женщинами, на моргнув глазом разденутся до гола. Но британец никогда ни при каких обстоятельствах не сделает это. Даже если он один а вокруг него сотни голых. Просто у них это не принято. Хотя конечно эксгибиционистов там тоже полно как и в любой нации.
Metatron: Саша001 пишет: Но британец никогда ни при каких обстоятельствах не сделает это Все культуры разные. Британская (читай: англосаксонская) культура известна во всём мире тем, что она, что называется prudish ( в переводе с английского: ханжеская, пуританская, не в меру стыдливая и щепетильная, жеманная, и т. д.), что, конечно, не делает её лучше или хуже других. Но есть культуры гораздо более свободные в плане принятия человеческого тела - немецкая, австрийская, финская, скандинавская и т. д., что тоже не делает эти культуры лучше или хуже пуританских. Лично, на мой взгляд, пуританские культуры создают предпосылки к психологической зажатости и элементарному дискомфорту. Но это я, а кому-то очень комфортно прятаться всё время в полотенце, чтобы не дай бог кто-нибудь что-нибудь не увидел. И даже когда такие люди путают принятие социальной невинной наготы с эксгибиционизмом, я в любом случае их не осуждаю, но они вызывают у меня сочувствующую улыбку :). Когда же я говорил о третьей категории, я говорил в первую очередь о русских; тех, кто не являются идейными натуристами, но и не осуждают эту идеологию бездумно. Ну и потом, нельзя ни на кого навесить ярлычок: "представитель 3-ей категории - ханжа" или "представитель 2-й категории - гибко мыслящий". Все эти категории довольно расплывчаты и умозрительны. Кто-то в один период жизни будет более зажатым и неприемлющим социальную наготу, а в другой период времени расслабится и не будет видеть в реальности те проблемы, которые только у него в голове...
Саша001: Metatron пишет: ханжеская Ханжество это показное чувство при тайном неверии в исповедуемые идеалы. Навешивать такой ярлык на британскую культуру не следует. Не следует также объединять американскую культуру и британскую. Это уже давно две совершенно разные культуры и чем дольше, тем дальше эти культуры расходятся в разные стороны. Также Prudish не обозначает ханжество. Скорее для этого слова подходит hypocrisy. Нежелание показать своё голое тело, даже не тело а именно половые органы ничего не имеет общего с зажатостью. Ещё раз говорю: это такое проявление индивидуализма. Британцы не зажатая нация. Американцы, да, в какой то степени. Особенно те, кто голосовал за Трампа. И если сравнивать немцев с британцами, то немцы, несмотря на то что они с удовольствием демонстрируют свои половые органы, они намного более зажатые психологически. С ними не легко завязать разговор. Они стараются пребывать в своих семейных или других знакомых кампаниях. Британцы же наоборот открыты для общения, и несут положительную ауру. И поэтому с ними легко и приятно.
Metatron: Саша001 пишет: Ханжество это показное чувство при тайном неверии в исповедуемые идеалы. Верно! Именно так понимается это слово в русском языке. Саша001 пишет: Навешивать такой ярлык на британскую культуру не следует Дело в том, что это не ярлык, а просто один из синонимов перевода на русский язык. Именно сами англосаксы (невзирая на отличия американской, британской, австралийской, новозеландской, канадской и южноафриканской культур) считают себя prudish. Я достаточно пообщался с ними, чтобы знать, о чём говорю. Тебя сбивает с толку несколько иное понимание слова "ханжество" в русском языке. Hypocrisy - это лицемерие, а англосаксы, характеризуют себя как prudish именно в контексте невротического отношения к здоровой обнажённости. Саша001 пишет: Нежелание показать своё голое тело, даже не тело а именно половые органы ничего не имеет общего с зажатостью Мне кажется, отсутствие зажатости проявляется в возможности позволить себе психологически расслабиться и с комфортом отдохнуть, чему социальная нагота в подходящей обстановке только способствует, и наоборот, признак зажатости: вместо принятия человеческого тела в целом - невротическая фиксация на "половых органах". По поводу проявления индивидуализма согласен. Не самая лучшая часть их менталитета, о чём сами они часто говорят. То, что британцы не зажатая нация, то, наверное, только по сравнению с американцами. И то, что они открыты для общения - утверждение тоже спорное.
Саша001: Metatron пишет: Мне кажется, отсутствие зажатости проявляется в возможности позволить себе психологически расслабиться и с комфортом отдохнуть, чему социальная нагота в подходящей обстановке только способствует, и наоборот, признак зажатости: вместо принятия человеческого тела в целом - невротическая фиксация на "половых органах". Я понял что ты нудист. Никто так не фиксирует все своё внимание на обнажении половых органов, как нудисты. Им все неймется и непременно хочется снять трусы со всех людей на земном шаре. Я как не нудист могу подтвердить: психологически расслабиться прекрасно можно и в трусах. И снятие трусов не поможет тем, у кого есть какие то психологические проблемы. Metatron пишет: Именно сами англосаксы Термин англосаксы существует в основном с сфере российской пропаганды. Давным давно нет уже такой нации или общности людей как англосаксы. Если взять Британию, то это многонациональная страна где перемешались множество культур. В сша то же самое. Metatron пишет: а англосаксы, характеризуют себя как prudish именно в контексте невротического отношения к здоровой обнажённости 20 лет живу в Англии и ни разу не слышал чтобы они так себя характеризовали. Никакого невротического отношения к обнаженности нет. Существует так называемое движение нудистов и натуристов. И существует ещё более многочисленное движение людей, для которых идеи нудистов неприемлемы. И те и другие вполне здоровые психически люди. Единственная разница в том, что не нудисты просто живут по своим понятиям и не лезут к нудистам с увещеваниями, просьбами надеть трусы и тем более с диагнозами невроза на основании отсутствия трусов. В то же время нудисты постоянно стараются навязывать свои идеи остальным и сокрушаются по поводу психической неполноценности не нудистов.
Metatron: Саша001 пишет: Я понял что ты нудист. Я понял, что ты текстильщик :) Саша001 пишет: Никто так не фиксирует все своё внимание на обнажении половых органов, как нудисты. Им все неймется и непременно хочется снять трусы со всех людей на земном шаре. В том, что ты говоришь о нудистах таким гротескным образом, есть определённая доля правды, хотя в твоих словах и присутствует довольно заметная степень раздражения, как будто нудисты лично тебе очень сильно когда-то досадили. Если это так, то мне очень жаль. Кстати, именно поэтому я себя нудистом не считаю. Но как большинство текстильщиков, ты предсказуемо путаешь два понятия: нудизм и натуризм. Натуризм - это гораздо более wholesome философия жизни в гармонии с природой, характеризующийся практикой наготы в сообществе, с целью развития уважения к себе, другим людям и природе. И фиксации на наготе и на "половых органах" здесь нет. Увидеть разницу между нудизмом и натуризмом несложно при отсутствии предубеждения (а это уже твой личный выбор) и элементарного сравнительного анализа. И именно натуристам никогда не придёт в голову лезть с увещеваниями. Настоящий натурист живёт по принципу live and let live. Поэтому мы здесь на форуме прсто общаемся, беседуем и никому ничего не навязываем. Но если тебе кажется, что тебе что-то навязывают, дай мне знать, и мы прекратим нашу дискуссию сразу же. У всех разный уровень психологической защищённости, и мне не хотелось бы никого обижать. Саша001 пишет: Термин англосаксы существует в основном с сфере российской пропаганды. Мне это известно. Я употребляю этот термин вне связи с кремлёвской пропагандой, подразумевая культуры, объединённые одним языком и произошедшие от одной культуры в прошлом.Саша001 пишет: 20 лет живу в Англии и ни разу не слышал чтобы они так себя характеризовали. Никакого невротического отношения к обнаженности нет. Звучит как denial :) Ничего не могу сказать об англичанах, кроме тех высказываний на английских форумах, где сами англичане характеризуют свою культуру как prudish. Но бог с ним, я не пытаюсь никому ничего доказать или перекроить чей-то комфортный и устоявшийся взгляд на мир.
Саша001: Metatron пишет: У всех разный уровень психологической защищённости, и мне не хотелось бы никого обижать Хорошо, понятно. Мы конечно не сблизили свои взгляды но благодарю за вежливый тон в нашем споре. Желаю успеха в натуризме.
Metatron: Саша001 пишет: не сблизили свои взгляды Намедни перечитывал ранее подчёркнутые мной фразы в любимой мной "Метафизике" Аристотеля. Одна из моих любимых цитат звучит так: "Признак образованного и развитого ума - быть способным обдумывать идею без непосредственного её принятия". Мне эта мысль очень близка, и я всегда стараюсь критически обдумывать предлагаемые мне идеи. Другое дело, что для уважения своего собеседника совершенно необязательно принимать его идеи, разве не так?
Sakh: И в продолжение выше изложенного, в отеле есть типа SPA-центра, ну так себе, бассейн крытый, душевые, 2 парилки ... Понятно, что раздевалки, парилки, душевые раздельные, мальчики налево, девочки направо, а отдыхает много бабушек и мам с детьми, соответственно мальчишкам лет с 5-6 приходится одним и переодеваться и мыться, некоторые и в парилку самостоятельно ходят... Те кто первый раз заходят с опаской, но видят, что взрослые, да и пацаны спокойно возле своего шкафчика раздеваются и идут мыться под душ, потом надевают плавки для бассейна и начинают делать тоже самое и после бассейна в обратном порядке ... Только иногда приходится помогать им воду в душе настроить, а то горячая, то холодная и у младших не получается самим отрегулировать, или перед парилкой подскажешь, чтобы плавки не одевал, а в полотенце заходил, а потом в прохладную купель и под теплый душ ... Из тех кто решается самостоятельно на такое особой стеснительности у детей не замечал ...
Алексей: Metatron пишет: Обычный детский эксгибиционизм - вроде бы и стыдно, но это чувство скорее позитивное, чем негативное. а позитивное -- когда стыдно вообще или перед кем-то конкретно?
Metatron: Алексей, ну, наверное, больше стыдно перед чужими. Обычно дети не стыдятся членов своей семьи.
Алексей: Саша001 пишет: Конечно он сталкивался до этого с немцами и австрийцами которые в таких ситуациях и даже больше того вместе с женщинами, на моргнув глазом разденутся до гола. Но британец никогда ни при каких обстоятельствах не сделает это. Даже если он один а вокруг него сотни голых. Просто у них это не принято. по-моему, быть на нудистском пляже в плавках или шортах гораздо более неловко, чем голым.
Metatron: Алексей пишет: по-моему, быть на нудистском пляже в плавках или шортах гораздо более неловко, чем голым Алексей, ну так это же здравый смысл.
Саша001: Алексей пишет: по-моему, быть на нудистском пляже в плавках или шортах гораздо более неловко, чем голым. Начнём с того, что не нудисты не ходят на такие пляжи. Если только есть какой то патологический интерес, тогда может быть пойдут. Я кстати где то слышал что на официальных нудистских закрытых пляжах если ты в плавках то нудисты на тебя сразу наедут. Я сталкивался с нудисткими пляжами, последний раз на гран Канарии. Чаще всего такие пляжи не огорожены. Любой может пройти по нему если он на пути. И посмотреть как нудисты ходят там как гуси. Но никому в голову на приходило остановиться там и начать загорать в плавках.
Алексей: Саша001 пишет: Термин англосаксы существует в основном с сфере российской пропаганды. мне он много раз попадался в переводной лит-ре, а осн. с французского языка. Вряд ли это была отсебятина переводчика, скорее всего, и в оригинале так было. Да и аббревиатура WASP расшифровывается как белые англосаксы-протестанты, а она чисто американская.
Алексей: Metatron пишет: наверное, больше стыдно перед чужими. а из чужих перед кем? Перед девочками или взрослыми женщинами? А если перед девочками, то какого возраста?
Metatron: Алексей пишет: а из чужих перед кем? Не думаю, что у нормального ребёнка есть способность и желание копаться во всём этом на уровне хорошо оплачиваемого аналитика. Здесь всё гораздо проще: сейчас застеснялся, через 5 минут уже нет. И никакого натужного анализа. Анализировать некогда, когда есть солнце, море, песок, тёплая вода, мячик и несколько ровесников, с кем можно весело играть. :)
Алексей: Metatron пишет: Не думаю, что у нормального ребёнка есть способность и желание копаться во всём этом на уровне хорошо оплачиваемого аналитика. я, например, гораздо больше стеснялся быть голым перед девочками, чем перед взрослыми женщинами (конечно, если они сами не начинали меня стыдить).
Metatron: Алексей пишет: я, например, гораздо больше стеснялся быть голым перед девочками Я тоже, но когда уже был немного постарше, лет 8-9. Но только потому, что девочки сами были стеснительными. А в отношении женщин понятно - взрослые тётки вообще в детстве не воспринимаются как существа противоположного пола.
vovka: В теме стыда, все очень индивидуально. Я стесняться стал лет с 4 наверное, с 5 так точно. Стыдили наверное потому что, голым стыдно, в трусиках тоже. У друга сыну 11, из ванной может голым выскочить, потому что трусы забыл, дома мать, сестра 16 лет. Я стеснялся представительниц противоположного пола очень сильно. Тетенек тоже, толстых и с морщинами на лице поменьше. В "тетеньки" входили и девушки медсестры тоже да и в общем то девушки лет на 10 и больше старше меня. Естественно больше всего девочек. Незнакомых поменьше, перед знакомыми стыдней было, потому что потом могли встретить где то, узнать, вспомнить, поговорить и пр. Мужского пола не стеснялся наверное вообще.
Алексей: Metatron пишет: А в отношении женщин понятно - взрослые тётки вообще в детстве не воспринимаются как существа противоположного пола смотря в каком детстве и смотря какие тётки! В дошкольном возрасте да, а лет в 10 молодые женщины лет 20, да и 30 вполне воспринимались как представители противоположного пола. Наверное, дело было в другом -- если взрослая женщина сама предлагает мне раздеться в её присутствии догола (например, искупаться голым во время прогулки по лесу), то она вряд ли будет дразниться, смеяться, хихикать и т. д., увидев меня голым. А девочка очень даже может! (Конечно, тоже не всякая.) И разбалтывать везде, что видела меня голым, женщина тоже вряд ли будет.
Metatron: Алексей пишет: лет в 10 молодые женщины лет 20, да и 30 вполне воспринимались как представители противоположного пола Одна моя знакомая много лет назад была пионервожатой в лагере. Ей было около 18-20 лет, и она раз в неделю водила 10-летних пацанов в душ и помогала им мыться (сама была в купальнике). На вопрос, как пацаны реагировали на щекотливую ситуацию, сказала, что первый раз немного мялись, хихикали и не торопились раздеваться, но уже через 5 минут освоились - safety in numbers, и уже больше никаких проблем не было. Сразу скажу, что никакой помощи в мытье гениталий (как в распространённых фантазиях на многих форумах) не было: помогала помыть голову и следила за порядком. Никакой стеснительности как не бывало.
Алексей: Саша001 пишет: Начнём с того, что не нудисты не ходят на такие пляжи. Если только есть какой то патологический интерес, тогда может быть пойдут. Может быть смешанная компания, из нудистов и не нудистов. Да и пляж тоже может быть смешанный, полунудистский. Я кстати где то слышал что на официальных нудистских закрытых пляжах если ты в плавках то нудисты на тебя сразу наедут. вроде, таких оттуда выпроваживают (сам не знаю, не бывал там).
Metatron: Алексей пишет: вроде, таких оттуда выпроваживают Если ведут себя прилично, то не выпроваживают. Хотя, сам факт присутствия одетым на натуристском пляже уже говорит о неуважении окружающих.
Саша001: Алексей пишет: Может быть смешанная компания, из нудистов и не нудистов. Да и пляж тоже может быть смешанный, полунудистский Если пляж не чисто нудистский и на нем полно людей в плавках то обычные люди снимать там трусы на станут.
Metatron: Алексей пишет: Да и пляж тоже может быть смешанный, полунудистский В моём городе именно так. Границы натуристского пляжа размыты и натуристы с текстильщиками вмеремешку. Все достаточно толерантны друг к другу.
Алексей: Metatron пишет: Никакой стеснительности как не бывало. я в аналогичных ситуациях тоже не стеснялся. Тут ещё такой момент -- это раздевание догола в специально отведённом месте, в данном случае в душевой, никакого нарушения общественного порядка нет. К тому же и все остальные тоже голые, так что ты не белая ворона.
Алексей: Metatron пишет: Если ведут себя прилично, то не выпроваживают. не знаю, наверное, в разных местах разные порядки. Вроде, в Риге на нудистский пляж в плавках и купальниках не пускали.
Metatron: Алексей пишет: в Риге на нудистский пляж в плавках и купальниках не пускали Считаю, что это абсолютно правильно. Если ты не разделяешь философию данного стиля жизни, то ты не должен там появляться. Тех, кто ходит просто глазеть, нужно отсеивать.
Metatron: Если вернуться к основной теме, то вспоминается интересная особенность школьного воспитания в ГДР в 1950-1980-е годы, когда большинство школ организовывало посещение бассейна для школьников до 10-летнего возраста включительно без купальных костюмов и без раделения по полу. Эта практика обосновывалась всеми на тот момент ведущими немецкими психологами и официально называлась "воспитание открытости и доверия". Обосновывалось это тем, что ханжество в воспитании в отношении обнажённого человеческого тела может впоследствии привести детей к внутренним психологическим конфликтам, и по мнению специалистов, было доказано, что высокая частота разводов, особенно в молодых браках, также вызвана неправильным и неадекватным половым воспитанием. Также в ГДР на законодательном уровне за детьми до 10-летнего возраста включительно было закреплено право купаться без купальных костюмов во всех бассейнах, на всех пляжах, и даже в городских фонтанах. Это не означает, конечно, что этим правом пользовались все без исключения, но это считалось нормальным. Можно было бы сказать, что подобное отношение было издержками либеральных 1960-х на Западе в целом, но мне кажется, что в ГДР причины были другие: широко распространённый нудизм был обусловлен ситуацией жизни при тоталитарном режиме, когда обнажённость для многих "осси" ассоциировалась с протестом и являлась последним островком свободы в мире, где как и в СССР, каждый шаг гражданина был предопределён антигуманной идеологией, и даже свободно и критически мыслить было небезопасно. Единственная разница была в том, что в СССР нудизм считался буржуазной идеологией и по большому счёту подавлялся, а в ГДР, с традициями FKK, идущими ещё из 1920х годов и запретами гитлеровского режима на обнажённость, культура свободного тела, в первую очередь, ассоциировалась со свободой духа. Именно поэтому воспитание детей подобным образом не казалось странным. Но после распада СССР и его сателлитов, и объединения Германии, эта практика ушла в прошлое.
Алексей: Metatron пишет: Но после распада СССР и его сателлитов, и объединения Германии, эта практика ушла в прошлое. какая именно -- купание 10-летних детей голыми на всех пляжах и в городских фонтанах, или вообще нудистские традиции?
Алексей: Metatron пишет: Если вернуться к основной теме, то вспоминается интересная особенность школьного воспитания в ГДР в 1950-1980-е годы, когда большинство школ организовывало посещение бассейна для школьников до 10-летнего возраста включительно без купальных костюмов и без раделения по полу. даже БОЛЬШИНСТВО школ? Я слышал про подобное, но обычно говорилось, что это в порядке эксперимента
Metatron: Алексей пишет: или вообще нудистские традиции? Конечно, восточные немцы до сих пор гораздо терпимее к социальному обнажению по сравнению с западными, не говоря уже о тяжёлом наследии России (тысячелетнее православие + коммунизм), но даже там нудизм и натуризм уже не так популярны, как до падения берлинской стены. Алексей пишет: обычно говорилось, что это в порядке эксперимента Да, эксперимент, но на государственном уровне - достаточно взглянуть на иллюстрации в ГДРовских методических книжках по обучению плаванию. При этом, никого не заставляли и не принуждали - но мягко объясняли родителям пользу и преимущества данного образа жизни для физического и психологического здоровья подрастающего поколения.
Алексей: Metatron пишет: не говоря уже о тяжёлом наследии России (тысячелетнее православие + коммунизм) да православие-то тут при чём? Почти во всех воспоминаниях иностранных путешественников о России 16-17 веков упоминаются общие бани, причём часто с возмущением. То есть иностранцы (католики и протестанты) были в этом смысле гораздо менее терпимы, чем православные. да и с коммунизмом не всё так однозначно. В 20-е годы отношение к натуризму (не только детскому, но и взрослому) было вполне терпимым. Так что коммунизм тоже разный бывает.
Metatron: Алексей пишет: да православие-то тут при чём? Алексей пишет: 16-17 веков Ну ты бы ещё вспомнил пещерные времена... С общими банями церковь боролась не на жизнь, а на смерть. И существовали эти бани не благодаря православию, а вопреки ему, т. к. народ сумел не отказаться от язычества, а сохранить глубокое языческое мироощущение под поверхностным слоем православного благочестия. Алексей пишет: (католики и протестанты) были в этом смысле гораздо менее терпимы, чем православные Сравни радость жизни и хвалу неразделимости тела и души на полотнах Леонардо и в скульптурах Микеланджело с оскоплёнными бледными тенями на православных иконах... Ответ лежит на поверхности.
Metatron: Алексей пишет: коммунизм тоже разный бывает Коммунизм всегда один - маски разные. А относительная свобода натуризма в начале СССР существовала благодаря увлечению натуризмом Ульянова, Крупской и Бонч-Бруевича, прохлаждавшихся в 1900-1910х на швейцарских курортах. Но усатый постепенно гайки закрутил...
Алексей: Metatron пишет: Ну ты бы ещё вспомнил пещерные времена... какие же это пещерные времена? Это уж точно более православные времена, чем 18, тем более 19 века. Metatron пишет: С общими банями церковь боролась не на жизнь, а на смерть. я припоминаю только несколько строчек в Стоглаве. Как-то не доборолась Metatron пишет: И существовали эти бани не благодаря православию, а вопреки ему, т. к. народ сумел не отказаться от язычества, а сохранить глубокое языческое мироощущение под поверхностным слоем православного благочестия. следы мировоззрения прошлых эпох всегда есть, но найти, где именно они, довольно трудно, нужен уж очень тонкий анализ Metatron пишет: Сравни радость жизни и хвалу неразделимости тела и души на полотнах Леонардо и в скульптурах Микеланджело с оскоплёнными бледными тенями на православных иконах... Ответ лежит на поверхности. кстати, это католики, а не протестанты. И потом, высокая культура и бытовые привычки -- это разные вещи. Что почти все иностранцы в России 16-17 века возмущались общими банями -- это факт. Что-то не припомню, чтобы кто-то восхищался.
вассалий: Намедни с другом разговорились на тему религии и отношения к обнажённому телу у мусульман. Дело в том, что в начале 2010-х годов, когда я и мой друг учились в университетах, я то нашёл поближе к дому, а он тогда жил в Бельково, это населенный пункт во Владимирской области. До Москвы ездить очень далеко и неудобно, а общежитие ему не смогли дать, места не хватило. У студентов особо не было в то время денег, вот он и решил попробовать снять дешевле жилье, в итоге он познакомился с двумя парнями из Чечни, у которых тоже похожая ситуация была. Начали они искать и нашли не очень большую, но с отдельными двумя комнатами квартиру, хозяин жил в другой квартире, эта ему досталась от кого-то из родителей в наследство, поэтому он решил ее сдавать. Брал он недорого, поэтому парни согласны были оплачивать коммунальные услуги и вносить чисто символически плату арендную (хозяин на удивление человечным оказался, сказал, что мол по прогу брать будет, никто у него не будет снимать квартиру, а так и доход есть, и помещение не простаивает почём зря). В общем стали обливаться потихоньку, время шло, и вот дошло до использования душа. Надо сказать, что друг у меня всегда был человеком не стеснительным, в бассейн часто ходил и ходит по сей день, поэтому тема раздевания до трусов, а именно в таком виде большинство мужчин предпочитает спать, для него не была чем-то таким, чего нужно стесняться. А вот у его новых знакомых было по-другому. Они первое время стеснялись находиться перед моим другом не то что в одних трусах, а даже шорты и то не носили. Как они говорили, у них в Чечне не позволяет религия ходить в шортах, перед чужими людьми раздеваться даже до трусов. Итогом было то, что ребят трое, а душ то один, получалось, один моется, двое ждут. Спали к слову все одинаково, в одних трусах. А вот во время ожидания своей очереди чтобы принять душ утром первое время для тех парней было несколько неудобно. Другу моему пришлось изрядно потрудиться, чтобы помочь им преодолеть стеснение, ведь правда, да они раздетые, но не голые и интимные места все равно под трусами. Время шло, постепенно ребяш привыкли к тому, что иногда в жизни придется раздеваться до трусов при людях, с моим другом они подружились, а он потом познакомил уже меня с ними. Оказалось, что в семье этих парней царили высокие нравственные принципы, у них не было принято употреблять алкоголь например, причем не принято от слова совсем, мата от них я тоже не услышал ни разу, даже голос не повышали. В итоге общаемся все мы по сей день, а моему другу эти ребята очень благодарны до сих пор, что он к особенностям их религии и воспитания отнёсся с пониманием. Как-то так.
andrei: вассалий пишет: Намедни с другом разговорились на тему религии и отношения к обнажённому телу у мусульман. Ортодоксальные муслимы живут по законам шариата и у мужчинам них всё от пупка и до колена запрещено показывать даже родному брату (!). Однако, есть особенность - это касается взрослых людей (от начала полового созревания). Неполовозрелым пацанам гонять голышом не возбраняется.
вассалий: Самое интересное, что я кроме мусульман такое ни у кого не встречал. Хотя и среди мусульман со мной например учились ребята из Туркменистана, они например переодевались перед и после физкультуры вполне спокойно, сразу раздевались до трусов, затем над раковиной, как многие наши парни, могли аккуратно помыть подмышки от пота, поскольку душа у нас по крайней мере не было в спортзале, и никого не стеснялись от слова совсем. Хотя я насколько знаю, есть мусульмане сунниты, а есть шииты.
Саняра:
Sakh: вассалий пишет: есть мусульмане сунниты, а есть шииты. А есть и не верующие .... среди тех же поволжских татар таких не мало ... даже если в детстве родственники обрезание сделали ... это все равно, что меня во 2 классе покрасили, после это я в церкви был от силы раз пять ...
Алексей: Sakh пишет: что меня во 2 классе покрасили, после это я в церкви был от силы раз пять покрасили (???) может, покрестили?
Sakh: Алексей пишет: покрестили Т9 :(
Павел: Мне было лет 6-7. Мамин двоюродный брат и его жена ехали на море вдвоём и остановились у нас переночевать и вечером в процессе разговора им накинули прицепом меня и моего двоюродного брата которому на тот момент было 9-10 лет. И вот мы на море, дядька вечно где-то пропадал, а его жена ходила на пляж с нами. И каждый день перед тем как идти домой она отправляла нас в пляжную душевую кабину и заходила вместе с нами снимала с нас трусы и хорошенько вымывала песок руками из всех труднодоступных мест от чего наши писюны становились твёрдыми и если у меня он был как карандаш, то у брата в его возрасте мне он казался огромным хоть и разница между нами в три года и что мне очень запомнилось как она шутливо брала брата писюн опускала вниз и отпускала от чего тот пружинил ему по животу, а она приговаривала - вот ты Ваньку встаньку вырастил. Что интересно она с моим так не делала, а по писюну брата было видно, что он чуть не лопается от таких игр)))))
Алексей: Павел пишет: снимала с нас трусы и хорошенько вымывала песок руками из всех труднодоступных мест это откуда?
andrei: Алексей пишет: это откуда? По-моему, очевидно любому, кто когда-либо купал ребенка мужского пола) Попа, между ног, кончик))
Sakh: Алексей пишет: покрестили естественно ... Т9 что хочешь поменяет, если не заметил ...
полная версия страницы