Форум » Прочее - разное » Чувство стыда » Ответить
Чувство стыда
1Водила Маршрутки: Постоянно хожу в баню, и вот на что обратил....Очень много парней в возрасте 20-25 лет моются в трусах и даже пляжных шортах. Неужели настолько стыдно? А на прошлой неделе видел отца и сына. Отцу чуть за 50, мылся голый. Сыну лет 20-22, мылся в шортах.
andrei: А, может быть, они заботятся об окружающих - ограждают от не вполне приятного зрелища. Кто знает, что у них там...
Ruslik: Если большое кол-во народа моется в трусах, тогда скорее всего такие порядки сложились изначально в бане. В 20-22 стесняться это конечно что-то неестественное, это же не подростки 13-летние. Но если 1-2 чел., то может быть обрезан или лобок выбрит - стесняется показать. P.S. Ну, раз уж здесь задета тема не связанная с медосмотром, предлагаю посмотреть, кто не видел, фильм "Преодоление" реж. Мансур Юмагулов, фильм показывался по телеканалу Культура. Там показывают подростков, как их голыми тренер загнал в холодную воду Белого моря после бани. Те стеснялись сначала, но тренер сказал типа "чего полотенцем закрылся, кому там надо твоя..." и это всё при двух одетых девочках. Фильм можно найти на торренте.
Алексей: Ruslik пишет: Там показывают подростков, как их голыми тренер загнал в холодную воду Белого моря после бани. Те стеснялись сначала, но тренер сказал типа "чего полотенцем закрылся, кому там надо твоя..." и это всё при двух одетых девочках. Ну, девочки там в стороне были, на голых мальчиков особо не смотрели.
Ruslik: Алексей пишет: Ну, девочки там в стороне были, на голых мальчиков особо не смотрели. Конечно, там не всё понятно, как было на самом деле, и тут можно только догадываться. Но по-моему, девочки стояли как раз на той косе, где мальчики в воду влезали, и баня там рядом немного видна.
1Водила Маршрутки: Как раз наоборот. Все были голыми, только два парня в плавках, и парень, что с отцом пришел.
maniak: Лучше бы в женскую баню зашли- вот было чувство стыда!
1Водила Маршрутки: maniak пишет: Лучше бы в женскую баню зашли- вот было чувство стыда! У нас в бане по понедельникам-"Общий день". Хожу без стыда.....
Ruslik: 1Водила Маршрутки пишет: У нас в бане по понедельникам-"Общий день" А детей берут туда?
1Водила Маршрутки: Ruslik пишет: А детей берут туда? Да, и с детьми бывают.
Roman Tern: maniak пишет: Лучше бы в женскую баню зашли- вот было чувство стыда! Я бы к ним зашёл!!! Возможно у меня чувство стыда сперва точно было бы, но такое чувство мне тоже приятно испытывать.............
Ruslik: До скольки лет дети?
1Водила Маршрутки: Ruslik пишет: До скольки лет дети? младше 7-8 не видел
Алексей: 1Водила Маршрутки пишет: До скольки лет дети? младше 7-8 не видел А до какого возраста?
Ruslik: младше 7-8 не видел так это значит подростки. А были такие случаи, когда встречались мальчик и девочка одного возраста? Как они реагировали на это, особенно если впервые кто-то из них пришёл?
1Водила Маршрутки: Ruslik пишет: А были такие случаи, когда встречались мальчик и девочка одного возраста? Как они реагировали на это, особенно если впервые кто-то из них пришёл? Речь то не об этом!
Ruslik: 1Водила Маршрутки пишет: Очень много парней в возрасте 20-25 лет моются в трусах и даже пляжных шортах. Я уже отвечал на твой вопрос. Можно только догадываться почему парни 20-летние приходят в баню в шортах. Если много парней так моются, значит так сложилось изначально. Если кого-то одного увидеть в бане в шортах, то естественно другой посмотрев на первого может тоже пойти мыться в шортах. А что старые мужики все голые моются? Только молодые парни в шортах бывают?
1Водила Маршрутки: Ruslik пишет: А что старые мужики все голые моются? Только молодые парни в шортах бывают? Да, мужики после 30 все моются голые.
Саша001: Да вообще то странно конечно в бане мыться в трусах. Я видел что в бассейне подростки моются в трусах. Но чтобы в бане, представить не могу. Раньше бы такого в бане не позволили. Да и в бассейне тоже. Я когда ходил в детстве в бассейн, там всегда дежурная была, которая никого не пропускала в душ, пока он не разденется полностью до гола и купальные плавки или трусы должны были быть не те, в которых ты пришел. Если она увидит что ты снял трусы и пытаешься ними же пройти в душ, она сразу это заметит. Так же и обратно после бассейна выходили из душа голые и уже у своих шкафчиков одевались. Трусы надо было выжать в душе, чтобы с них не капало, иначе дежурная наругает.
1Водила Маршрутки: Саша001 пишет: Раньше бы такого в бане не позволили Согласен на 100%
Lomik: 1Водила Маршрутки пишет: Постоянно хожу в баню, и вот на что обратил....Очень много парней в возрасте 20-25 лет моются в трусах и даже пляжных шортах. Неужели настолько стыдно? А на прошлой неделе видел отца и сына. Отцу чуть за 50, мылся голый. Сыну лет 20-22, мылся в шортах. У нас в бассейне моются голыми. Одетые это школьники. Их классом загоняют и торопят. Они спешат. Без команды фигрука лишнее движение не сделают. Ни в душе мылом не моются. Ни плавки ни снимут. Дело не в стыде. Они тупо рвутся в чашу бассейна. Мыться лень.
Алексей: Lomik пишет: У нас в бассейне моются голыми. Одетые это школьники. Их классом загоняют и торопят. Они спешат. Без команды фигрука лишнее движение не сделают. Ни в душе мылом не моются. Ни плавки ни снимут. Дело не в стыде. Они тупо рвутся в чашу бассейна. Мыться лень. А почему их после этого в бассейн пускают, немытых? Элементарные правила гигиены ведь нарушают.
Lomik: Алексей пишет: А почему их после этого в бассейн пускают, немытых? Элементарные правила гигиены ведь нарушают. По девчатам не знаю как, но в бассейне основная масса вольных тренеров - женщины. Они пацанов проверяют на катыши и мокрые плавки отправляют назад в душ. А повторно уже редко проверяют. Пацаны на повторке редко моются. Или постоят под душем и назад. Иногда поссут или подрочат в полупустой душевой, плавки отожмут и назад. Следят за порядком спортивные тренера. Они без церемоний заходят в душевые и заставляют новичков нормально мыться голышом или пишут недопуск и пропуск на вылет. И они в основном мужики.
Алексей: Lomik пишет: Следят за порядком спортивные тренера. Они без церемоний заходят в душевые и заставляют новичков нормально мыться голышом или пишут недопуск и пропуск на вылет. И они в основном мужики. В основном? Но иногда всё-таки и женщины бывают?
Lomik: Алексей пишет: Но иногда всё-таки и женщины бывают? Почему бывают? Они есть. Просто спортсменов больше гоняют мужики - гоняют и ездят с нами на соревнования. А женщины больше работают с обычными посетителями, детьми и классами. Они больше работают не как тренера, а как дежурные спасатели. Урок класса ведет физрук, а они сидят и присматривают за порядком, водят на петле на нулевке неумеющих плавать.
evro: Я часто хожу в бассейн и постоянно вижу, что парни пожалуй всех возрастов моются в трусах... Есть конечно же адекватные исключения но они скорее исключения.. Особенно это касается возраста лет 7 - 12. Возможно они стесняются своего тела и не хотят идти в душевую голышом при сверстниках. Я тоже когда был в этом возрасте очень стеснялся идти в душ голым при посторонних людях. Одевал плавательные трусы дома и шел в бассейн, там снимал верхнюю одежду и в трусах шел в душ это было лет в 10 наверное.. Я не знаю почему стесняются все остальные, могу сказать только про себя, и у меня тому были 2 причины, во первых я в детстве был очень сильно возбудимый и достаточно было снять трусы как у меня тут же начиналась эрекция, во вторых по мимо всего прочего у меня был обрезанный пенис на который многие пялились и непонятно было что именно привлекало их внимание то ли вид эрекции в мужской душевой, то ли вид обрезанного пениса.. но многие смотрели и улыбались это я хорошо помню... меня это сильно смущало поэтому я ходил в трусах в душ. До тех пор пока мне не сделал замечание, его сделал тренер лет 25 который зашел в раздевалку с группой мальчишек. Кстате говоря из этой группы тоже не все мылись голышом но мне пришлось раздеться полностью. Я снял трусы и пошел к в душевую прикрываясь мочалкой и гелем для душа, но когда я дошел до душевой у меня уже во всю стоял... Так как душевых было мало, то толпа мальчишек во главе с тренером стояла на против душевых и ждали когда освободится какое либо место. Одни мылись выходили из душа и шли одевать плавательные трусы в раздевалку, на их место вставали те кто ждал своей очереди для помывки, те кто одел трусы вставали в ту же толпу которая ждала своей очереди (там не все мальчишки стояли голые некоторые мылись в трусах и тренер им ничего не сказал). Пока эта толпа стояла и ждала у меня было чувство что все смотрят на меня и мой стояк, а скорее всего так и было, потому как тренер сказал в мой адрес "Мойся тщательнее".. Я отвернулся от них и долго мылся, не хотел выходить чтобы никто не видел что у меня стоит.. Мне было очень стыдно. через какое то время тренер сказал что то типо "Хватит мыться выходи остальным тоже нужно помыться". Естественно если тренер обращался ко мне то и все кто стоял с ним рядом смотрели именно на меня. Меня это очень смущало. Мне пришлось повернуться к толпе своим стояком и пройти мимо толпы... Взглды у многих были направлены именно туда.. И как только я прошел мимо них за спиной послышался громкий смех... Так стыдно мне еще не было.. Я одел плавательные трусы и потом сидел в раздевалке какое то время ждал пока упадет, и мне было очень неприятно выходить в сам бассейн на меня все смотрели и смеялись.. Было очень неприятно..После этого случая я какое то время не ходил в бассейн, примерно год. Но потом все же пересилил себя и решился... У меня все также стоял в душевой (моя особенность) но я старался делать вид что мне пофиг.. В конце концов этих людей я никогда не увижу больше... Пусть смеются и смотрят если хотят... Вот такая вот была у меня ситуация.. Спрашивал недавно у своей девушки как у них в душевой моются девушки в купальниках или нет сказала "Нет конечно же, голыми... А если кто попробует помыться в купальнике то ее тут же все окружающие заставят раздеться и помыться нормально, а если откажется то немедленно сообщат тренерам или администрации и те ее не пустят в бассейн. Несколько таких случаев уже видела." Конструкция бассейна выглядит так на первом этаже первая раздевалка где все оставляют свои сумки одевают шорты майки сланцы берут мыла мочалки шампуни и идут в коридор с сидениями где ожидают сигнала на поход в основную раздевалку с душевой которая расположена на втором этаже.. Днем в бассейн ходит много детей, взрослых мало, взрослые обычно ходят после работы вечером... Дак вот мне сейчас 25 лет, я несколько лет не ходил в бассейн не было интереса, а сейчас стал и был очень удивлен когда увидел что днем в первой мужской раздевалке на первом этаже сидит женщина лет 45 которая очевидно посажена там администрацией следить за ткем чтобы дети не бесились потому что она не однократно их успокаивала при мне (Вечером когда приходит много взрослых мужчин ее не бывает там).. Они почему то ее не особо стеснялись хотя переодевались голышом метрах в 4 от ее стола... Кабинки в раздевалке расставлены буквой "П" таким образом, что спрятаться от ее взора не где... Когда я заходил в бассейн то даже как то не обратил на нее внимания так как не раздевался до гола, а вот когда вышел и нужно было вытираться и раздеваться и сохнуть голым тут мне как то стало не по себе... Она сидела за своим столом и смотрела в газету как ни в чем не бывало... В раздевалки были только мальчишки и я, взрослых не было, как я уже сказал, взрослые бывают редко в дневное время. Я снял с себя шорты под которыми не было трусов, стоя боком к ней... На тот момент подумал если хочет смотреть пусть смотрит и стал вытираться как ни в чем не бывало. Стоя боком боковым зрением наблюдал за ней она аж немного приподнялась над своим столом и чуть приопустила газету с кроссвордами.. Я не стал смотреть на нее специально дабы не смущать... И блин пока вытирался у меня опять встал, такого давно не было, у меня есть девушки и с сексом проблем нет но так получилось... Думаю ей понравилось, а мне было пофиг.. В последствии много раз ходил днем и переодевался при ней специально, потому что мне это понравилось. Сейчас нет времени, много работы, не ходил в бассейн уже порядка 2 месяцев но на это недели опять хочу сходить и именно днем... У меня вопрос к форумчанам. Часто ли вы видели эрекцию в душевых? (Сам видел раза 4 за все время, а у меня она случалась в детстве каждый раз как только снимал трусы, сейчас в душевой не случается чему я несказанно рад) И смотрите ли вы на пенисы парней, если к примеру он обрезанный привлечет ли это ваше внимание?
Слава: 1Водила Маршрутки пишет: Постоянно хожу в баню, и вот на что обратил....Очень много парней в возрасте 20-25 лет моются в трусах и даже пляжных шортах. Неужели настолько стыдно? А на прошлой неделе видел отца и сына. Отцу чуть за 50, мылся голый. Сыну лет 20-22, мылся в шортах. Подобного не видел никогда, хотя в баню я давно не ходил, нет необходимости.
Sergeysel: Был в гостях у деда в конце восьмидесятых, так у них не было тогда построенной бани и меня, пацана, привыкшего к к ванной в квартире, повели в общественную баню, а хоть и было мне лет 7, помню было жутко стыдно. Там взрослые мужики ходят членами трясут, а мне стыдно. Но пришлось раздеться и пойти мыться. Причем помню стыдно было не в самой бане, а в раздевалке раздеваться, наверно потому что в самой бане уже все голые, а в раздевалке и в одежде ходят)) Когда уже зашел в саму баню, то успокоился, там еще пару пацанов моего возраста или чуть старше были и не стеснялись, так и я успокоился что не такой один))
Гриня: Sergeysel пишет: хоть и было мне лет 7, помню было жутко стыдно. Первый раз в бане конечно будет стыдно.
N: А чего стесняться-то, тебя же не в женскую баню привели.
vovka: Помню классе в 5 или 6 наша классуха подняла вопрос о медосмотрах. Один из мальчиков высказал недовольство, по поводу того, что осмотры были групповые. Она сказала: "А что вам стестняться, вас же при мальчиках осматривают, а не при девочках." Девочки захихикали. С аргументом, похоже, все согласились, я тогда с ужасом представил, что во время осмотра смотрят девочки, при чем не одна. Сейчас это уже приятные фантазии, жаль что не произошло именно так, как она сказала.
Metatron: С возрастом глупые комплексы проходят практически у всех. Никогда не встречал мужчин после сорока или пятидесяти, комплексующих из-за своей наготы.
Irbis: vovka пишет: Один из мальчиков высказал недовольство, по поводу того, что осмотры были групповые. Она сказала: "А что вам стестняться, вас же при мальчиках осматривают, а не при девочках." Так это "аргумент" просто что-то из рода "взять на слабо". Ну и что, что при мальчиках? Стеснения могут быть вызваны разными причинами: кому-то не нравится своё тело, кто-то не хочет просто, чтобы за ним смотрели а потом обсуждали среди других в стиле - "у того короче, у того толще, у того волосатый и т.д."... И так много причин. Хотя, с другой стороны, групповой медосмотр может быть полезен и это однозначно так. У всех есть любопытство, и все подглядывают, чтобы его удовлетворить. А раньше, когда небыло такой информационной пресыщенности и темы пола в обществе были более стигматизированы, чем сейчам, то даже унять некоторые свои комплексы такие осмотры помогали. Можно было понять, например, что "волосы в том месте" растут не только у самого себя, или просто, что все достаточно разные. А кому-то и нравились свои одноклассники, хоть некоторые. И даже так, поэтому стеснение " неплохая цена " за то, что можно получить на таких медосмотрах. Вероятно, важно это понять это вовремя. А вот стеснение или внутренний дискомфорт от групповых медосмотров может усугублять, если в группе (том же классе) нездоровая атмосфера, и некоторые её члены стремятся навязывать всем остальным, кто как должен развиваться и выглядеть. Metatron пишет: С возрастом глупые комплексы проходят практически у всех. Так и люди сами с возрастом меняются и физически, и психологически. Потому и приоритеты расставлены иначе, чем в подростковом возрасте.
vovka: Irbis пишет: Так это "аргумент" просто что-то из рода "взять на слабо". Ну и что, что при мальчиках? Классная просто заступалась за медиков. К тому как происходил медосмотр она, понятное дело, отношения не имела.Irbis пишет: А вот стеснение или внутренний дискомфорт от групповых медосмотров может усугублять, если в группе (том же классе) нездоровая атмосфера, и некоторые её члены стремятся навязывать всем остальным, кто как должен развиваться и выглядеть. Думаю нормальная атмосфера была. Хотя. К примеру после медосмотра или скажем укола, могли подшучивать и вот что инетресно. Некоторые относился к этому спокойно и с известной долей юмора, от них отставали быстро, другие же, как к примеру я, воспринимал это болезненно, у меня вызывало это чувство стыда и похоже это только раззадоривало тех, кто подшучивал. Хотя я бы не назвал это травлей.
Irbis: vovka пишет: Один из мальчиков высказал недовольство, по поводу того, что осмотры были групповые. Она сказала: "А что вам стестняться, вас же при мальчиках осматривают, а не при девочках." Так это "аргумент" просто что-то из рода "взять на слабо". Ну и что, что при мальчиках? Стеснения могут быть вызваны разными причинами: кому-то не нравится своё тело, кто-то не хочет просто, чтобы за ним смотрели а потом обсуждали среди других в стиле - "у того короче, у того толще, у того волосатый и т.д."... И так много причин. Хотя, с другой стороны, групповой медосмотр может быть полезен и это однозначно так. У всех есть любопытство, и все подглядывают, чтобы его удовлетворить. А раньше, когда небыло такой информационной пресыщенности и темы пола в обществе были более стигматизированы, чем сейчам, то даже унять некоторые свои комплексы такие осмотры помогали. Можно было понять, например, что "волосы в том месте" растут не только у самого себя, или просто, что все достаточно разные. А кому-то и нравились свои одноклассники, хоть некоторые. И даже так, поэтому стеснение " неплохая цена " за то, что можно получить на таких медосмотрах. Вероятно, важно это понять это вовремя. А вот стеснение или внутренний дискомфорт от групповых медосмотров может усугублять, если в группе (том же классе) нездоровая атмосфера, и некоторые её члены стремятся навязывать всем остальным, кто как должен развиваться и выглядеть. Metatron пишет: С возрастом глупые комплексы проходят практически у всех. Так и люди сами с возрастом меняются и физически, и психологически. Потому и приоритеты расставлены иначе, чем в подростковом возрасте.
Алексей: vovka пишет: Она сказала: "А что вам стестняться, вас же при мальчиках осматривают, а не при девочках." Девочки захихикали. а девочки при этом не подумали, что тогда и их тоже осматривали бы при мальчиках? Или это никак нельзя, только мальчиков при них?
andrei: Алексей пишет: а девочки при этом не подумали, что тогда и их тоже осматривали бы при мальчиках? Или это никак нельзя, только мальчиков при них? А вот так - нельзя! Это улица с односторонним движением!
Metatron: andrei пишет: А вот так - нельзя! Это улица с односторонним движением! Именно так! Если не брать в расчёт идейный натуризм - движение, которому в историческом масштабе срок пока очень короткий, то в большинстве культур, которые мы знаем, всегда существовал двойной стандарт во отношении наготы мальчиков (вполне себе можно) и девочек (ни в коем случае).
andrei: Metatron пишет: Именно так! Если не брать в расчёт идейный натуризм - движение, которому в историческом масштабе срок пока очень короткий, то в большинстве культур, которые мы знаем, всегда существовал двойной стандарт во отношении наготы мальчиков (вполне себе можно) и девочек (ни в коем случае). Логика всегда была одна - "будущая мама" и прочая лабудень. Я вполне принимал как должное лет до 9-10, не особо заморачивался.
vovka: Алексей пишет: а девочки при этом не подумали, что тогда и их тоже осматривали бы при мальчиках? Или это никак нельзя, только мальчиков при них? Нет, просто отвечала она по большей части мальчику. Да и девочки были явно в более выиграшной ситуации. Хирург была женщиной.
Diman: Гриня пишет: Первый раз в бане конечно будет стыдно. Я в такой ситуации оказался в 10 лет, когда просирал лето у бабки в селе, нас с двоюродным братом отправили в баню к соседям мыться вместе с их мелким пацаном лет 4 и его сестрой чуть старше меня. В бане выяснилось мало того, что она будет в купальнике, так еще и как потом выяснилось их мамка, которая нас привела, изначально поручила ей нас всех троих вымыть. Мой братец это как то воспринял как данность и не сопротивлялся, только вначале глядя на меня немного поартачился за компанию по поводу снять трусы. Мне же было стыдно в первый раз до дрожи, но сопротивление было сломлено и куда деваться, в парную мы все трое заскочили сверкая голыми попами)) Если коротко, то в первый раз я ей не дался, но потом смирился))) Ничего страшного в общем, меня почему-то больше всего беспокоило что она смеяться будет и когда я убедился что это не так, принял ситуацию.
andrei: Diman пишет: поручила ей нас всех троих вымыть Прикольно, а нас в лагере старшие девки мыли в душе, но нам лет поменьше было, а девчонки наоборот, старше, чем в твоей истории, 13-14 лет.
Дэн: Diman пишет: его сестрой чуть старше меня. "чуть старше" - это на сколько - год, два, три? Diman пишет: нас с двоюродным братом отправили в баню а двоюродному брату сколько лет было? Diman пишет: поручила ей нас всех троих вымыть. и как это мытьё происходило?
Алексей: Metatron пишет: в большинстве культур, которые мы знаем, всегда существовал двойной стандарт во отношении наготы мальчиков (вполне себе можно) и девочек (ни в коем случае). ну, до некоторого возраста и нагота девочек (в том числе и в присутствии мальчиков) была вполне допустима.
Metatron: Алексей пишет: до некоторого возраста и нагота девочек (в том числе и в присутствии мальчиков) была вполне допустима. Это да, но до гораздо более раннего, по сравнению с мальчиками, возраста, и то не везде.
Санёк: Первый раз в бане конечно будет стыдно. В раннем детстве меня сводили один раз в баню, так я там простудился сильно. Меня больше и не пускали. Я и не приучился. А потом, когда стал постарше, уже стесняться начал. Мылся дома, в корыте. Удобство было одно, и то во дворе. И можете представить моё состояние, когда в 14 лет в военкомате пришлось перед женщиной-хирургом предстать голым! Не знал куда провалиться. А там ещё и медсестра поодаль сидела.
Гриня: Санёк пишет: И можете представить моё состояние, когда в 14 лет У тебя военкомат был уже в 14 лет?
Алексей: Metatron пишет: Это да, но до гораздо более раннего, по сравнению с мальчиками, возраста, и то не везде. Не везде, да. Например, Афанасий Никитин в "Хождении за три моря" пишет, что в Индии мальчики и девочки до 7 лет ходят голые, без различия. Да и в годы моего детства мальчики и девочки тоже лет до 7 купались и загорали голыми, примерно одинаково. И в ГДР, как тут не раз писали, мальчики и девочки до примерно одинакового возраста купались голыми.
Metatron: Алексей пишет: Афанасий Никитин в "Хождении за три моря" пишет, что в Индии мальчики и девочки до 7 лет ходят голые, без различия Путевые записки Никитина об Индии были написаны в 15-ом веке. В сегодняшней Индии совершенно точно существует двойной стандарт, который мы обсуждаем. Алексей пишет: в годы моего детства мальчики и девочки тоже лет до 7 купались и загорали голыми, примерно одинаково. В сегодняшней России это невинное отношение утеряно надолго, если не навсегда. Алексей пишет: в ГДР, как тут не раз писали, мальчики и девочки до примерно одинакового возраста купались голыми В ГДР и взрослые купались голыми. Натуризм был распространён повсеместно, как один из немногих способов легитимного духовного протеста против тоталитарного государства с его вездесущим "штази". Так что, ГДР - не показатель в отношении двойных стандартов. Современная Германия гораздо более ханжеская и буржуазная, где движение FKK практически вымирает. И хотя я не отрицаю, что отношение к обнажённому телу в восточной части страны до сих пор менее ханжеское, чем в западной, к двойным стандартам это не имеет отношения.
Diman: Дэн пишет: и как это мытьё происходило? Так, по порядку... Действующие лица: я, 10 лет, мой 8летний кузен Андрюха, кстати, эту историю почти не помнит, девчонку звали Света, старше меня не более чем на год, но ее реального возраста я не знаю, была чуть выше меня все, что могу сказать, ее мелкий брат Мишка лет 3-4, как звали их мамку мне не запомнилось. Мытье в принципе было ничем не примечательное кроме самой ситуации, что нас мыла девочка, а так она в принципе не делала ничего такого. Нас раздели и загнали в парилку, мамка их рассадила нас по лавкам, поручила Светке за нами приглядывать чтобы к печке не лезли и удалилась готовить нам воду. В парной мы просто посидели, Светка в основном занималась своим братом, похлестала его веничком, предложила нам с Андрюхой, я отказался, он согласился и растянулся на лавке, он вообще освоился элементарно и ее не стеснялся с самого начала. Баню для нас топили не сильно, поэтому мы там могли греться в принципе сколько угодно, но вскоре из мамка открыла дверь и выгнала нас в моечную сказав, что идемте мыться. В моечной она для нас приготовила два тазика и корыто с водой, в корыто они усадили малого и высыпали ему игрушек, нам же она сказала садиться в тазики и тут же они вдвоем принялись мыть нам головы, облив нас с головой из ковшика водой. Я сразу зажмурился и только по разговорам понял, что мне намыливает голову Светка, а ее мамка поливает водой, но тогда я еще не знал, что так изначально и было задумано и на все остальное. Потом нас на некоторое время оставили поиграть в тазиках, мы втроем сидели рядом, брызгались и перекидывались игрушками, а Светка с мамкой уселись на лавку, болтали и смотрели за нами, раздавая нам указания время от времени. Это продолжалось недолго, но пока мы играли, меня развели на то, чтобы перестал стесняться прятать писюн)) В какой-то момент я встал в тазике в полный рост и их мамка такая говорит - ну вот, видишь ничего страшного, не прячься больше. И такая - не садись, все равно мыться пора, и окатывает меня водой ковшиком, а Светка берет мочалку и мыло, присаживается на корточки и начинает в моем тазике ее намыливать. И не успел я возразить, встает, разворачивает меня спиной к себе и начинает мне тереть спину. Осознание что спиной дело не ограничится пришло в голову как удар током и писюн тут же встал как рубильник я тут же снова закрываюсь руками и плюхаюсь в воду, не дав Светке закончить начатое. А я стою к Светке спиной и лицом к ее мамке и она то все увидела и прекрасно поняла, немного поругала для приличия что вроде не слушаюсь и говорит, что ну ладно посиди чуть-чуть, я сама тебя помою потом и Светке - ну мой пока Мишку. А у той видать купание брата уже на автомате, разделалась она с ним в два счета и поднимает следом моего кузена Андрюху, а мамка ее говорит мне - ну все, вставай тоже. Как она мыла Андрюху я не видел, так как отвернулся чтобы не светить торчащим писюном, мамка их меня намылила как следует и оставила стоять, чтобы Андрюху полить водой. Потом возвращается ко мне чтобы меня домыть и напоследок говорит зажмуриться и намыливает мне лицо. Я стою продираю глаза, на меня льют воду и чувствую как чужие руки скользят по телу, смывая мыло, а мамка их мне командует - руки подними, повернись, поэтому я без задней мысли, никакого подвоха не чую. Продираю глаза как раз к моменту когда мне трут живот и запускают руку между ног, бросаю взгляд вниз и с удивлением обнаруживаю, что это уже не взрослая тетка, а Светка. Ну, а дело уже сделано и я просто остался стоять и дал себя домыть. А на следующий раз даже вопроса такого не возникало, нас всех троих включая меня мыла Светка и я уже ей дался и так было каждую баню до конца нашего визита к бабке. Их мамка как я потом понял изначально не хотела мокнуть поэтому Светке поручила нас мыть раз ну а та и рада стараться.
Metatron: Diman, а Светка так никогда при вас и не разделась? Ты не воспринимал это как несправедливость?
Дэн: Diman пишет: Светка, а ее мамка поливает водой, но тогда я еще не знал, что так изначально и было задумано и на все остальное. А ты не пробовал как-то сказать, что Светка девочка, а ты уже большой, почти как Светка и тебе стыдно, что она тебя моет? Diman пишет: меня развели на то, чтобы перестал стесняться прятать писюн Это как это "развели"? И кто разводил? Diman пишет: на следующий раз даже вопроса такого не возникало, нас всех троих включая меня мыла Светка и я уже ей дался и так было каждую баню А почему тебя, почти ровесника Светки должен был вообще кто-то мыть, поему ты не сам мылся? Ведь, где 10. там и 11 - уже довольно взрослый возраст, чтобы самому помыться. А Светка как-то между банями о том, что она тебя моет и видит полностью голым, намекала, говорила. может, подкалывала. Все-таки, вы ведь почти ровесники и тебе должно было быть стыдно девочку своего возраста, а ей должно быть в 11 лет уже интересно посмотреть на почти такого же возраста мальчика.
N: Diman пишет: запускают руку между ног Это длилось долго? А головку она тебе при этом открывала?
Sakh: Гриня пишет: военкомат был уже в 14 лет? А вы что удивляетесь 1987 г первый раз нас погнали от школы в военкомат на медкомиссию, было мне где-то 14.5 лет ... заполняли кучу каких-то бумажек, после собственно медосмотра. Медосмотр был с голым тортом и в трусах, только у хирурга/дерматолога, а это был мужик из районной поликлиники, приходилось спускать трусы в отдельном кабинете, были мы в нем по 1 человеку ...
Гриня: Sakh пишет: были мы в нем по 1 человеку ... Повезло.
Алексей: Diman пишет: Я в такой ситуации оказался в 10 лет, когда просирал лето у бабки в селе, нас с двоюродным братом отправили в баню к соседям мыться вместе с их мелким пацаном лет 4 и его сестрой чуть старше меня. В бане выяснилось мало того, что она будет в купальнике, так еще и как потом выяснилось их мамка, которая нас привела, изначально поручила ей нас всех троих вымыть Действующие лица: я, 10 лет, мой 8летний кузен Андрюха, кстати, эту историю почти не помнит, девчонку звали Света, старше меня не более чем на год 10-летний мальчик голый, а 11-летняя девочка в купальнике -- хороший пример насчёт наготы мальчиков и девочек.
andrei: Алексей пишет: 10-летний мальчик голый, а 11-летняя девочка в купальнике -- хороший пример насчёт наготы мальчиков и девочек. Девчонкам во все времена позволялось купать младших пацанов, при этом естественно девочка одета, а мальчик голый. Тут, конечно, по возрасту совсем почти ровесники, единственное что не обычно. Diman А была ли какая-то разница между тем, как она мыла тебя, твоего брата и ее собственного брата?
Алексей: andrei пишет: Девчонкам во все времена позволялось купать младших пацанов, чаще всё-таки дошкольников или первоклассников при этом естественно девочка одета, а мальчик голый. кстати, иногда, судя по рассказам, девочка-подросток, лет 12-13, при этом была только в трусиках. А тут 11-летняя в купальнике!
andrei: Алексей пишет: чаще всё-таки дошкольников или первоклассников Меня в 9 лет купали, разница небольшая. Не ровесница конечно, старше гораздо.
Алексей: andrei пишет: Меня в 9 лет купали меня тоже (может, даже в 10 лет, точно не помню), но только взрослые женщины. Даже если на 10 лет старше, всё равно 20 лет -- уже взрослая.
Аоексей: andrei пишет: Меня в 9 лет купали, разница небольшая. Не ровесница конечно, старше гораздо. а кто?
andrei: Аоексей пишет: а кто? Девчонки из 1 отряда в пионерском лагере.
саня: 1Водила Маршрутки пишет: Сыну лет 20-22, мылся в шортах. У нас в бассике и боле взрослые в плавках и шортах моются. Хотя и не положено. Перед бассейном нужно голым мыться, чтобы всю грязь с себя смыть везде. Даже плакаты в душе висят и всё равно. Потом в раздевалке переодеваются прикрывшись полотенцем. Хоть у нас в раздевалке и сидит женщина администратор, но она вообще в нашу сторону не смотрит, тем более она видит только часть раздевалки.
Алексей: Diman пишет: Я стою продираю глаза, на меня льют воду и чувствую как чужие руки скользят по телу, смывая мыло, а мамка их мне командует - руки подними, повернись, поэтому я без задней мысли, никакого подвоха не чую. Продираю глаза как раз к моменту когда мне трут живот и запускают руку между ног, бросаю взгляд вниз и с удивлением обнаруживаю, что это уже не взрослая тетка, а Светка. то есть, Светка мыла тебе и половые органы, причём руками? А на следующий раз даже вопроса такого не возникало, нас всех троих включая меня мыла Светка и я уже ей дался и так было каждую баню до конца нашего визита к бабке. и сколько раз после этого Светка тебя мыла?
Diman: Дэн пишет: А Светка как-то между банями о том, что она тебя моет и видит полностью голым, намекала, говорила. может, подкалывала. Все-таки, вы ведь почти ровесники и тебе должно было быть стыдно девочку своего возраста, а ей должно быть в 11 лет уже интересно посмотреть на почти такого же возраста мальчика. Вроде нет, но когда была баня приходила за нами и открытым текстом говорила что будет нас мыть. Нравилось ей это очень, видно было!
Дэн: Diman пишет: приходила за нами и открытым текстом говорила что будет нас мыть. Так вас не бабка туда мыться отправляла, а Светка сама вам забирать приходила? Diman пишет: Нравилось ей это очень, видно было! А там ещё какие-нибудь дети были? Она кому-то рассказывала, что моет такого большого мальчика?
Diman: Дэн пишет: А ты не пробовал как-то сказать, что Светка девочка, а ты уже большой, почти как Светка и тебе стыдно, что она тебя моет? Все бесполезно, у бабки мы с кузеном слыли грязнулями, она рада была. Мыться самому у нее она мне не разрешала так как купала нас с братом на кухне, а когда к ним в баню отправила сказала что сами еще не моемся, Светкина мамка сказала ничего страшного накупаем их вместе с Мишкой. Этот разговор при нас с братом был и потом никакие аргументы не помогали.
Diman: Metatron пишет: Diman, а Светка так никогда при вас и не разделась? Ты не воспринимал это как несправедливость? Нет, не раздевалась. Всегда была при нас в купальнике. Конечно это не справедливо особенно в первый раз было стыдно снять трусы и быть там голым.
Diman: Еще на протяжении месяца несколько раз, они топили баню раза 2 в неделю и почти всегда нас с братом брали. Да, она нас мыла так же как своего брата, руками везде залазила.
Дэн: Diman пишет: на протяжении месяца несколько раз, они топили баню раза 2 в неделю А ты раньше или позже к бабке не приезжал и такого не было?
Алексей: саня пишет: У нас в бассике и боле взрослые в плавках и шортах моются. Хотя и не положено. и никто им замечаний не делает? Перед бассейном нужно голым мыться, чтобы всю грязь с себя смыть везде. когда я в детстве в бассейн ходил, нам тоже тренерша говорила, чтобы все голыми мылись. И в душ из раздевалки тоже голыми шли, а плавки только после мытья надевали, чтобы их не запачкать.
Гриня: Алексей пишет: нам тоже тренерша говорила, чтобы все голыми мылись Она проверяла как вы следуете ее приказу?
саня: Алексей пишет: и никто им замечаний не делает? Да по моему всем пофиг Алексей пишет: когда я в детстве в бассейн ходил, нам тоже тренерша говорила, чтобы все голыми мылись. И в душ из раздевалки тоже голыми шли, а плавки только после мытья надевали, чтобы их не запачкать. Мы так же ходим. Но никто не проверяет. Хотя дежурная в раздевалке сидит.
Diman: Дэн пишет: А ты раньше или позже к бабке не приезжал и такого не было? Приезжал не каждое лето, а со Светкой прежде встречался, но не общался, но ее брата до того лета не помню, возможно его еще не привозили ввиду малолетства. А баня у соседей была в тот год свежепостроенная, не было ее раньше. Прежде нас с кузеном бабка мыла на кухне, а взрослые ходили в общественную баню, к тем соседям тоже ходили, но не регулярно как мы. В последующие года тоже таких бань не было, но и я уже был большим для этого. Дэн пишет: Так вас не бабка туда мыться отправляла, а Светка сама вам забирать приходила? Отправила бабка а забирала Светка или ее мамка, мы брали заготовленные банные принадлежности и топали за ними в соседний двор, бабка с нами не ходила. Дэн пишет: А там ещё какие-нибудь дети были? Она кому-то рассказывала, что моет такого большого мальчика? Об этом знала как минимум одна ее подружка а в баню с нами однажды напоследок незадолго до отъезда ходил какой то там ее скольки-то юродный брат возраста моего кузена, который приезжал к ним с родителями, он ее не стеснялся. N пишет: Это длилось долго? А головку она тебе при этом открывала? Ну ты все секреты хочешь знать Открывала пару раз, не всегда, спросила почему кончик красный и посмотрела внутри. У пацанов тоже так делала.
N: Diman пишет: Ну ты все секреты хочешь знать. Я думаю, что ты и сам вспоминаешь обо всем этом с удовольствием.
Metatron: Diman пишет: Открывала пару раз, не всегда, спросила почему кончик красный и посмотрела внутри Эрекции больше при ней не стеснялся? Она задавала вопросы про эрекцию?
N: А мы с не меньшим удовольствием читаем.
Алексей: Diman пишет: Открывала пару раз, не всегда, спросила почему кончик красный и посмотрела внутри. только открывала и смотрела, не мыла головку?
Алексей: Diman пишет: Да, она нас мыла так же как своего брата, руками везде залазила. а ты не пробовал возражать? Или ты воспринимал это как нормальное?
Алексей: Diman пишет: Открывала пару раз, не всегда, спросила почему кончик красный и посмотрела внутри. что ты при этом чувствовал? Не пытался ей помешать?
Алексей: Гриня пишет: Она проверяла как вы следуете ее приказу? проверяла дежурная в раздевалке, в душ пускала только голыми
Diman: Алексей пишет: а ты не пробовал возражать? Или ты воспринимал это как нормальное? Это трудно объяснить, воспринимал как должное? Ее мамка поручила ей нас мыть и у бабки я тоже не нашел поддержки, сказала ну и что такого какая разница, там одна песня была, большая девочка, младшего брата купает и что она там у нас не видела и тому подобное. Вот прямо почти один в один слышал это от Светкиной мамки, от бабки и потом от своей мамки. В первый раз возразить не успел потому что продрал глаза к моменту когда ее рука уже была там, а в следующий раз я смотрел как она моет своего брата и моего кузена, ее мамка сразу сказала, что мокнуть не собирается и что Светка будет нас мыть всех троих потому что она в купальнике и был морально готов. Алексей пишет: что ты при этом чувствовал? Не пытался ей помешать? Нет не мешал Оттянула, плеснула водой из ковшика и отпускала, а я натягивал обратно.
Diman: N пишет: Я думаю, что ты и сам вспоминаешь обо всем этом с удовольствием. Знаешь я чуть попозже осознал что ничего плохого не было и даже наоборот, скажем, в 14 лет уже с удовольствием повторил бы опыт если бы предоставилась такая возможность. А тогда был малым и "зеленым". Но что то такое и тогда ощущал что я воспринимал как кайф от бани. Внутри боролись стеснение и маленький росточек эксгибиционизма, который есть у любого пацана.
Diman: Metatron пишет: Эрекции больше при ней не стеснялся? Она задавала вопросы про эрекцию? Как тебе объяснить, мне там твердили что у нас троих от нее никаких секретов нет, что типа все видела много раз и вроде того что глупо письку от нее прятать. Где то на второй-третий раз я понял что действительно это так и успокоился в целом перестал стесняться. Нет, вообще никаких комментариев по этому поводу с ее стороны.
Алексей: Diman пишет: продрал глаза к моменту когда ее рука уже была там Оттянула, плеснула водой из ковшика и отпускала, а я натягивал обратно. а всё-таки, какие были при этом ощущения? просто мне трудно представить, что я чувствовал бы в 10 лет, если бы ДЕВОЧКА, да ещё ПОЧТИ РОВЕСНИЦА, мыла бы мне РУКАМИ половые органы, да ещё и оголяла бы при этом головку!
Diman: Алексей пишет: просто мне трудно представить, что я чувствовал бы в 10 лет, если бы ДЕВОЧКА, да ещё ПОЧТИ РОВЕСНИЦА, мыла бы мне РУКАМИ половые органы, да ещё и оголяла бы при этом головку Еще сравнить что я чувствовал. У тебя когда-нибудь брала мазок женщина венеролог? Вот примерно так чувствовал когда смирился и привык, не в первые разы, в первые интереснее.
Diman: Алексей пишет: да ещё и оголяла бы при этом головку Кстати это я пережил легче всего
Diman: Алексей пишет: а всё-таки, какие были при этом ощущения? А мне больше интересно как для нее самой это было купать 4 абсолютно голых пацанов, четвертым был какой-то ее там дальний скольки-то юродный брат в одну из последних бань моего пребывания в деревне. Но ощущения от первых бань я хорошо помню, но описать труднее. Блин ну что-то первое сексуальное в голове шевельнулось, факт. Я вжался сразу и стало щекотно в разы сильнее, но уже деваться было некуда и честно не успел даже ничего сделать, она переключилась дальше на ноги а мои ощущения были похожи на первые минуты после того как я там впервые снял трусы и оказался перед ней голым.
Алексей: Diman пишет: Metatron пишет: цитата: Эрекции больше при ней не стеснялся? Она задавала вопросы про эрекцию? Как тебе объяснить, мне там твердили что у нас троих от нее никаких секретов нет, что типа все видела много раз и вроде того что глупо письку от нее прятать. Где то на второй-третий раз я понял что действительно это так и успокоился в целом перестал стесняться. и эрекции тоже перестал стесняться? Нет, вообще никаких комментариев по этому поводу с ее стороны. словесных комментариев не было, а какая-нибудь реакция на твою эрекцию была? Пристальный взгляд, улыбка, что-нибудь подобное?
Diman: Алексей пишет: и эрекции тоже перестал стесняться? словесных комментариев не было, а какая-нибудь реакция на твою эрекцию была? Пристальный взгляд, улыбка, что-нибудь подобное? Слушай, я малым и зеленым был, сейчас трудно понять что было в голове тогда, свои заморочки. У меня писюн торчал вертикально вверх к пупку, как фактор стеснения мне казалось, блин и яйца видно... Как-то раз, два и стесняться перестал, но и эрекции после этого больше не было. Знаешь она точно не пялилась пристально, но взгляд постоянно бросала вниз, а еще в первые разы я ловил взгляд как она меня прямо с головы до ног мерит взглядом перед тем как мыть, потом перестал обращать внимание.
Metatron: Diman, а Светка была красивая девочка? Нравилась тебе?
Алексей: Diman пишет: А мне больше интересно как для нее самой это было купать 4 абсолютно голых пацанов наверное, это у неё надо спрашивать
Diman: Metatron пишет: Diman, а Светка была красивая девочка? Нравилась тебе? Не особо, худенькая, синий купальник с желтыми полосками, в бане пока мы оголялись распускала косичку и собирала волосы в хвостик. Но у меня на нее была вроде как обида, может при других обстоятельствах и счел бы ее симпатичной.
Diman: Алексей пишет: наверное, это у неё надо спрашивать Общался я с несколькими женщинами на эту тему, все в один голос сказали то же что мне тогда говорили Светкина мамка, бабка и моя мама, вроде того что ничего особенного, ну это как младшего брата купать. А у тебя были похожие случаи? Или может быть у кого-то еще?
Алексей: Diman пишет: цитата: Diman, а Светка была красивая девочка? Нравилась тебе? Не особо, худенькая а разве это плохо, что худенькая? По-моему, худенькая девочка 11 лет -- это вполне нормально. И она вполне может быть симпатичной. Во всяком случае, лучше худенькая, чем толстая.
Metatron: Алексей пишет: Во всяком случае, лучше худенькая, чем толстая. Некоторые любят пампушек
andrei: Metatron пишет: Некоторые любят пампушек А мне в детстве мальчики нравились))) Ни пампушек, ни худышек не любил. Не знаю, как-то я перерос это, где-то по завершении переходного возраста ориентация перевернулась на гетеро и стали нравиться худышки и пампушки )
Алексей: Diman пишет: Знаешь я чуть попозже осознал что ничего плохого не было и даже наоборот, скажем, в 14 лет уже с удовольствием повторил бы опыт если бы предоставилась такая возможность. а почему не было такой возможности? Бабушки уже не было в живых, не к кому было ездить? Или Светки там уже не было?
Алексей: Diman пишет: Алексей пишет: цитата: да ещё и оголяла бы при этом головку Кстати это я пережил легче всего по-моему, оголение головки девочкой -- это посерьёзнее, чем раздевание перед ней догола.
FiS: Алексей пишет: по-моему, оголение головки девочкой -- это посерьёзнее, чем раздевание перед ней догола. Да, мальчики почему-то больше всего стесняются именно манипуляций с головкой, а также эрекций когда они голые в присутствии других. Головка писюна самое интимное для них, когда осматривают анус они часто не считали это таким стыдным и стремным, как открывание и щупание головки. Я это чем-то особенным не считал, вот со стояком сидеть или стоять когда другие смотрят, а писюн еще дрожит то выше поднимется то ниже, и прямо между ног тебе смотрят другие люди, конечно стыдно гораздо больше. Но более стыдным для меня был сам факт что присутствующие как маленького ребенка тебя осматривают, и что на осмотре тебе говорят что делать а ты всё выполняешь, и сами без какого либо стеснения открыто смотрят тебе между ног и щупают все тело
N: Дело, как мне кажется, в том, что открывание головки посторонней рукой - это ты как будто голый дважды, поскольку это место, самое интимное из всех, обычно скрыто от чужих глаз даже если ты полностью раздет. Если ты уже голый и испытываешь сильное стеснение перед посторонними, то открывание головки члена - без твоего согласия, по-хозяйски, посторонней рукой - многократно усиливает это чувство.
Diman: Алексей пишет: а разве это плохо, что худенькая? По-моему, худенькая девочка 11 лет -- это вполне нормально. И она вполне может быть симпатичной. Во всяком случае, лучше худенькая, чем толстая. Нет, худенькая это наоборот хорошо, я ее просто описывал как она выглядела, не была смазливой такая средняя внешность как она мне запомнилась. Я имею ввиду что у меня к ней не было симпатии потому что меня заставили перед ней раздеться и она мною командовала когда меня мыла и вообще у нас общих интересов не было. Кроме бани но это ее интерес а не мой.
Алексей: Diman пишет: Общался я с несколькими женщинами на эту тему, все в один голос сказали то же что мне тогда говорили Светкина мамка, бабка и моя мама, вроде того что ничего особенного, ну это как младшего брата купать. Это взрослые женщины говорили? У девочек может быть совсем другое восприятие. Младший брат -- он и есть брат, известен, наверное, с раннего детства. К тому же младший, наверное, больше, чем на один год. А тут посторонний мальчик (она же до этого не видела тебя голым?), тем более, почти ровесник.
Алексей: Diman пишет: А у тебя были похожие случаи? именно какого не было, в 9-10 лет меня мыли только взрослые женщины. Раздеваться догола перед одетой девочкой -- да, было такое.
Diman: Алексей пишет: а почему не было такой возможности? Бабушки уже не было в живых, не к кому было ездить? Или Светки там уже не было? Бабушка была жива и здорова еще долго, в баню к соседям меня не отправляли и Светке мыть нас больше не поручали, вырос я. Да больше и не ездил туда так надолго. Алексей пишет: по-моему, оголение головки девочкой -- это посерьёзнее, чем раздевание перед ней догола. Как будто еще более голый, но уже не так стыдно, смирился что она меня купает ну и до того она у моего кузена тоже так же оголяла а я это видел. Алексей пишет: Это взрослые женщины говорили? У девочек может быть совсем другое восприятие. Младший брат -- он и есть брат, известен, наверное, с раннего детства. К тому же младший, наверное, больше, чем на один год. А тут посторонний мальчик (она же до этого не видела тебя голым?), тем более, почти ровесник. Да я тоже уверен что совсем не то же самое, но ни одна не призналась. Алексей пишет: именно какого не было, в 9-10 лет меня мыли только взрослые женщины. Раздеваться догола перед одетой девочкой -- да, было такое. А при каких обстоятельствах?
Алексей: Metatron пишет: Некоторые любят пампушек это уже постарше.
Алексей: Diman пишет: А при каких обстоятельствах? например, купался вместе с девочкой (лет в 9-10), она купалась в трусиках, а выйдя из воды надевала юбку, снимала трусики под юбкой, выжимала и вешала на кусты сушиться. А мне как быть? Переодевать трусы на шорты? Всё равно пришлось бы голым перед ней оказаться. (Полотенца не было с собой). Так что один раз искупался в трусах, а потом голым.
Алексей: Diman пишет: Как будто еще более голый, но уже не так стыдно, смирился что она меня купает ну и до того она у моего кузена тоже так же оголяла а я это видел. по-моему, если просто голый перед девочкой, то она только смотрит, а тут не только трогает, но и оголяет головку! (Может, мне так кажется, потому что на меня голого девочки смотрели, но вот головку мне не оголяли не разу).
andrei: Алексей пишет: по-моему, если просто голый перед девочкой, то она только смотрит, а тут не только трогает, но и оголяет головку! (Может, мне так кажется, потому что на меня голого девочки смотрели, но вот головку мне не оголяли не разу). Мне кажется что некоторые, самые развитые и прошаренные пацаны, наоборот кайфанули бы от этого.))) Diman, ты из таких?)))
Алексей: Metatron пишет: В сегодняшней России это невинное отношение утеряно надолго, если не навсегда. кстати, если посмотреть фотоработы Николая Филиппова, то обнажённых девочек там не меньше, если не больше, чем чем мальчиков. И их тогда в открытую экспонировали на выставках.
Metatron: Алексей пишет: если посмотреть фотоработы Николая Филиппова Ну так фотографиям Филиппова тоже лет 30-40. О чём и речь...
andrei: Алексей пишет: кстати, если посмотреть фотоработы Николая Филиппова, то обнажённых девочек там не меньше, если не больше, чем чем мальчиков. И их тогда в открытую экспонировали на выставках. Это спорный вопрос, кто чаще оголяется - пацаны или девчонки. По моим наблюдениям и собственному детству - отношение примерно 1:10 в сторону мальчиков, если не больше)) Про азиатскую культуру молчу, пока youtube не начал банить семейные видео, там было достаточно много видосов из Вьетнама, Малайзии и того региона, на которых пацаны плещутся голяком с девчонками в трусах.
Алексей: Metatron пишет: Ну так фотографиям Филиппова тоже лет 30-40. О чём и речь... даже и 50, наверное, есть. И некоторые обнажённые девочки на его снимках -- явные школьницы.
Diman: Алексей пишет: например, купался вместе с девочкой (лет в 9-10), она купалась в трусиках, а выйдя из воды надевала юбку, снимала трусики под юбкой, выжимала и вешала на кусты сушиться. А мне как быть? Переодевать трусы на шорты? Всё равно пришлось бы голым перед ней оказаться. (Полотенца не было с собой). Так что один раз искупался в трусах, а потом голым. Я в таких ситуациях отворачивался и переодевал плавки, однажды наоборот моя подружка по покатушкам на велике прикрывала меня полотенцем от окружающих, в открытую спросила можно ли ей посмотреть, я разрешил под честное слово что не будет смеяться.
Diman: Алексей пишет: по-моему, если просто голый перед девочкой, то она только смотрит, а тут не только трогает, но и оголяет головку! (Может, мне так кажется, потому что на меня голого девочки смотрели, но вот головку мне не оголяли не разу). Я был в другой ситуации, к тому моменту это была уже 4 или 5 по счету баня если не больше, я уже привык к ее руке и не дергался, я боялся только того что разболтает кому нибудь, но она обещала никому не говорить что нас с братом видит голыми и моет в бане. Подружке своей е все равно разболтала, но вроде не дальше.
Алексей: Diman пишет: Я в таких ситуациях отворачивался и переодевал плавки, однажды наоборот моя подружка по покатушкам на велике прикрывала меня полотенцем от окружающих, в открытую спросила можно ли ей посмотреть, я разрешил под честное слово что не будет смеяться это в каком возрасте было? Мне сейчас трудно вспомнить, почему я всё-таки решился купаться при девочке голым. (Вообще-то я купался голым лет до 7, редко до 8, а тогда я был уже постарше). Может, было как-то так: девочка сказала мне, мол, что ты прячешься, что я -- голых мальчиков не видела? (Наверное, она видела голыми всё-таки младших мальчиков, а не её тогдашних ровесников). Или у тебя что-то там не так? Это её предположение меня несколько задело. Правда, при этом оставался открытым вопрос: а почему же она от меня что-то прячет? Я ведь тоже видел голыми младших девочек. Но женская логика -- она такая...
Алексей: andrei пишет: Это спорный вопрос, кто чаще оголяется - пацаны или девчонки. По моим наблюдениям и собственному детству - отношение примерно 1:10 в сторону мальчиков, если не больше)) это для какого возраста? насколько я помню, было примерно поровну, если разница и была, то не в разы, тем более не в 10 раз. Если в 10 раз, то получается, что, если на пляже была хоть одна голая девочка, то мальчиков было бы около 10? Что-то не припомню такого. (Конечно, это субъективно, понятно, что я больше обращал внимание на девочек. Но всё равно, не настолько больше.)
andrei: Алексей пишет: это для какого возраста? насколько я помню, было примерно поровну, если разница и была, то не в разы, тем более не в 10 раз. Если в 10 раз, то получается, что, если на пляже была хоть одна голая девочка, то мальчиков было бы около 10? Что-то не припомню такого. Ну лет до 10, потом меньше разница) Я высказался по своим наблюдениям, соотношение 1:10 означает то, что на 10 случаев, когда так или иначе меня видели девочки голым, приходится только один случай, при котором я сам видел голую девочку (младенцы не в счет).
Максимыш: Алексей пишет: Если в 10 раз, то получается, что, если на пляже была хоть одна голая девочка, то мальчиков было бы около 10? Что-то не припомню такого Сравнивать нужно по возрасту, всякие мелкие и младше классники, их поровну, а старше тогда уже 1:10, а может вообще девчонок не быть
Diman: Алексей пишет: Может, было как-то так: девочка сказала мне, мол, что ты прячешься, что я -- голых мальчиков не видела? (Наверное, она видела голыми всё-таки младших мальчиков, а не её тогдашних ровесников). Или у тебя что-то там не так? Это её предположение меня несколько задело. Меня так Светка с мамкой в первую баню развели чтобы письку не прятал. Сперва ее мамка твердила что мол думаешь Света голых мальчиков не видела? И что мол я же не единственный тут голый и что вот бери пример с брата. А потом Светка тоже сказала что раз я письку прячу то наверное с ней что то не так или она маленькая, сразу обидно стало и я все показал и больше не закрывался.
andrei: Diman пишет: Меня так Светка с мамкой в первую баню развели чтобы письку не прятал. Сперва ее мамка твердила что мол думаешь Света голых мальчиков не видела? И что мол я же не единственный тут голый и что вот бери пример с брата. А потом Светка тоже сказала что раз я письку прячу то наверное с ней что то не так или она маленькая, сразу обидно стало и я все показал и больше не закрывался. Очень знакомая песня. А всё таки, была ли по твоим ощущениям, разница в том, как Светка мыла тебя и младших пацанов? Я думаю, что её брат не был ей интересен, а были ли ей интересны вы с братом?
Diman: Алексей пишет: это в каком возрасте было? 11, может 12 точнее не помню. Снял плавки, отжал, в общем не спешил. А она в это время держала одеяло и мои сухие трусы. Вроде бы не зрелый еще был, не было волос. Просто посмотрела письку но мы не разговаривали на эту тему.
Алексей: Максимыш пишет: Сравнивать нужно по возрасту, всякие мелкие и младше классники, их поровну, а старше тогда уже 1:10, а может вообще девчонок не быть а где это именно, чтобы мальчики старше, чем младшеклассники (то есть старше 10 лет, надо полагать?) были голыми перед одетыми девочками?
Алексей: Diman пишет: Снял плавки, отжал, в общем не спешил. А она в это время держала одеяло и мои сухие трусы. а где это было? Народ был рядом? Кто-нибудь обратил внимание на твоё переодевание?
Алексей: Diman пишет: 11, может 12 точнее не помню. я помладше был, лет 9 или 10, вряд ли больше. В 11 лет, может, и не решился бы, тем более в 12. Снял плавки, отжал, в общем не спешил. А она в это время держала одеяло и мои сухие трусы. так у меня не было с собой сухих трусов или плавок, и одеяла или полотенца тоже не было. Искупался, хотел отойти в сторону (или зайти в лес), чтобы переодеть трусы на шорты, но тут мне это и сказали, мол, у тебя там что-то не так? Ну, я тогда снял трусы, отжал, повесил сушиться, а сам остался голым.
Sakh: Алексей пишет: снял трусы, отжал, повесил сушиться, а сам остался голым. для детского возраста, особенно ранее, да ещё если среди родственников, близких знакомых то нормально ... Сижу как-то на пруду недалеко от населённого пункта, рыбу ловлю, день уже, собираться нужно, рядом за кусками пр ехали ребятишки на велосипедах, как раньше было, кто под рамой, кто на раме, кто на багажнике... девочка лет 12-13, мальчишка такого же возраста, и двое прокладке, лет 8-9, а другому лет 6-7. Младший сразу разделся до оола и в воду полез, средний в трусах обычных детских светлых купался, старшие в плакал и купальнике, окунулись несколько раз исходить собрались, младшего девчонка своей майкой вытерла и сказала одеваться, среднему сказала трусы снять, пока их полоскала, загнала голышом в воду, чтобы от песка промыл все, потом мальчишка вытерся её же майкой, одел шорты, а мокрые трусы на ручку велосипеда повесил ... старшие в мокром там и поехали ... младшие сестры, или двоюродной сестры, ничуть не стеснялись...
Алексей: andrei пишет: Ну лет до 10, потом меньше разница) а что это за рубеж такой -- 10 лет? помнится, полвека назад был рубеж 7-8 лет. В 7 лет ещё можно было купаться голым на общем пляже, в 8 уже не очень, потом совсем нет. Я высказался по своим наблюдениям, соотношение 1:10 означает то, что на 10 случаев, когда так или иначе меня видели девочки голым, приходится только один случай, при котором я сам видел голую девочку (младенцы не в счет). это при каких обстоятельствах? меня, пожалуй, тоже девочки чаще видели голым, чем я их, хотя, наверное, и не в 10 раз. Один пример я уже приводил -- девочка купалась в трусиках, потом снимала их под юбкой, а я голым.
Максимыш: Алексей пишет: а где это именно Именно берег гидигического водохранилища близи партизана, так не только там на берегу, во многих местах, всякие родители считают что дети не должны стеснятся, почему-то мальчики в особенности, кто стесняется сидит на одном месте не с кем не общаясь, кто не стесняется проводит время весело
Алексей: Максимыш пишет: во многих местах, всякие родители считают что дети не должны стеснятся, почему-то мальчики в особенности, кто стесняется сидит на одном месте не с кем не общаясь, кто не стесняется проводит время весело и до какого возраста мальчики не стеснялись? А девочки?
Алексей: Diman пишет: Я в таких ситуациях отворачивался и переодевал плавки, однажды наоборот моя подружка по покатушкам на велике прикрывала меня полотенцем от окружающих, в открытую спросила можно ли ей посмотреть, я разрешил под честное слово что не будет смеяться. только что не будет смеяться? А что никому не расскажет, не брал с неё честное слово?
Алексей: FiS пишет: Я это чем-то особенным не считал, вот со стояком сидеть или стоять когда другие смотрят, а писюн еще дрожит то выше поднимется то ниже, и прямо между ног тебе смотрят другие люди, конечно стыдно гораздо больше. Но более стыдным для меня был сам факт что присутствующие как маленького ребенка тебя осматривают, и что на осмотре тебе говорят что делать а ты всё выполняешь, и сами без какого либо стеснения открыто смотрят тебе между ног и щупают все тело это имеется в виду медосмотр?
Максимыш: Алексей пишет: и до какого возраста мальчики не стеснялись? А девочки? Видел совсем старший 15 не стеснялся. Девчонку раз видел на вид может 12 только они никакая была, наверно ей всётки 11
Алексей: Максимыш пишет: Видел совсем старший 15 не стеснялся. и девочек тоже не стеснялся, в т. ч. и младших? Девчонку раз видел на вид может 12 только они никакая была, наверно ей всётки 11 опять-таки -- она и мальчиков не стеснялась? Ничего не скажешь, весёлые там места
Diman: andrei пишет: Очень знакомая песня. А всё таки, была ли по твоим ощущениям, разница в том, как Светка мыла тебя и младших пацанов? Я думаю, что её брат не был ей интересен, а были ли ей интересны вы с братом? Нравилось ей нас мыть факт. Брата она мыла моментом в минуту, нас аккуратнее и не спеша.
Diman: Алексей пишет: а где это было? Народ был рядом? Кто-нибудь обратил внимание на твоё переодевание? Это было на обычном городском пляже, подружка закрывала меня от окружающих но и так ни кому до нас не было дела. Алексей пишет: только что не будет смеяться? А что никому не расскажет, не брал с неё честное слово? Нет, только что не будет смеяться.
Алексей: andrei пишет: Мне кажется что некоторые, самые развитые и прошаренные пацаны, наоборот кайфанули бы от этого.))) тогда надо было попросить Светку не просто полить головку из ковшика, а вымыть с мылом, руками.
Алексей: andrei пишет: Мне кажется что некоторые, самые развитые и прошаренные пацаны, наоборот кайфанули бы от этого.))) тогда надо было попросить Светку не просто полить головку из ковшика, а вымыть с мылом, руками.
Алексей: Diman пишет: Нет, только что не будет смеяться. а что никому не расскажет, это само собой подразумевалось? Или тебе было всё равно, расскажет она или нет?
Максимыш: Алексей пишет: тогда надо было попросить Светку не просто полить головку из ковшика, а вымыть с мылом, руками тщательно и несколько раз, чтоб всё почище было)
Максимыш: Алексей пишет: и девочек тоже не стеснялся, в т. ч. и младших? Нет, он из таких кому всегда так говорили на пляже быть, привычкший Алексей пишет: опять-таки -- она и мальчиков не стеснялась? она наверно стеснялась, по тому что в стороне всегда была, с другими детьми не общалась
Dimka: Алексей пишет: а что никому не расскажет, это само собой подразумевалось? Или тебе было всё равно, расскажет она или нет? Я ей доверял но если честно кажется даже не думал об этом.
Алексей: Максимыш пишет: Нет, он из таких кому всегда так говорили на пляже быть, привычкший как это кому всегда так говорили на пляже быть -- в 15 лет??? а девочки как на это реагировали?
Максимышь: Алексей пишет: как это кому всегда так говорили на пляже быть -- в 15 лет??? Алексей пишет: Всегда это всегда, с самого детства Алексей пишет: а девочки как на это реагировали? Нормально, рассматривали с улыбками
Алексей: Максимышь пишет: Нормально, рассматривали с улыбками и никто не смеялся? Или не возмущался? А он как реагировал? там, вообще, многолюдное место? И многие там голыми бывают?
Максимыш: Алексей пишет: и никто не смеялся? Или не возмущался? А он как реагировал? Не не смеялись, не возмущались. Он никак не реагировал, чего ему реагировать как-то, если ему 15 лет а он маму так слушается, терпел что всё разглядывают. Алексей пишет: там, вообще, многолюдное место? И многие там голыми бывают? Не многолюдно, там просто берег как пляж 500 метров, от города час добираться. Если весь пляж пройти, 10 голых не младшеклассников будет, в выходные больше
Алексей: Diman пишет: А мне больше интересно как для нее самой это было купать 4 абсолютно голых пацанов, четвертым был какой-то ее там дальний скольки-то юродный брат в одну из последних бань моего пребывания в деревне. а ему сколько лет было?
Dimka: Алексей пишет: а ему сколько лет было? Как мой двоюродный брат, около 8 лет, таким он мне запомнился, не стеснялся вообще, с нами был тоже абсолютно голым.
Sakh: Алексей пишет: многолюдное место? И многие там голыми бывают? Пляж на острове посреди Волги, на обустроенной части летом конечно многолюдно, а вот дальше просто песок, ивовые кусты и редкие деревья - оказалось вотчина нудистов, неоднократно в те годы встречал полностью обнажённых, чаще конечно взрослые, но встречал и семьями с детьми ... сам стоял в воде рыбу ловил, а народ в 15-20 м за кустами загорают...
Адьгис: Почему нет интересных записей, восемь-десять нормально не стесняются, девочки 11 помыла мальчика 10 с маленьким пис. Почему не случается историй к пример, девочка 13 помыла младших и мальчика 13, вот получилсябы интересный полный стыд
Dimka: Адьгис пишет: Почему нет интересных записей, восемь-десять нормально не стесняются, девочки 11 помыла мальчика 10 с маленьким пис. Почему не случается историй к пример, девочка 13 помыла младших и мальчика 13, вот получилсябы интересный полный стыд Не знаю насчет 13, но в 14 или 15 лет мне пришло в голову, что в той бане было не так уж плохо и я с удовольствием повторил бы это. Но такого случая больше не представлялось. К чему я это говорю, в 13 не факт что был бы полный стыд и может быть даже наоборот. Но конечно присутствие Светкиной мамки все испортило бы, если бы я кого и стеснялся в 13 лет, то это ее.
Алексей: Адьгис пишет: Почему не случается историй к пример, девочка 13 помыла младших и мальчика 13, вот получилсябы интересный полный стыд кто-то может и в 13 лет не стесняться
vovka: Алексей пишет: Алексей пишет: кто-то может и в 13 лет не стесняться Девочка 14 лет, купает братьев 5 и 10 лет. Ни кто из них похоже, смущения не испытывает. Вряд ли у 10 летнего через 3 года, какой то необъяснимый стыд появится. Хотя, думаю, зря их родители такое не запрещают.
Алексей: vovka пишет: Девочка 14 лет, купает братьев 5 и 10 лет. Ни кто из них похоже, смущения не испытывает. это реальный пример? Хотя, думаю, зря их родители такое не запрещают. почему?
vovka: Алексей пишет: это реальный пример? Абсолютно реальный. Я сам слышал, как она их купала и как старший мальчик просил сестру посмотреть, как он ныряет. Явно же вставал в полный рост. Через приоткрытую дверь, мельком видел, что мальчики были голые. Алексей пишет: почему? Думаю такие отношения это уже слишком.
Dimka: vovka пишет: Абсолютно реальный. Я сам слышал, как она их купала и как старший мальчик просил сестру посмотреть, как он ныряет. Явно же вставал в полный рост. Через приоткрытую дверь, мельком видел, что мальчики были голые. А мыла она обоих или только младшего?
vovka: Dimka пишет: А мыла она обоих или только младшего? Вот этого я не видел. Ну, можно предположить, что они мылись сами, а она просто стояла и наблюдала, но это как то глупо.
Dimka: vovka пишет: Вот этого я не видел. Ну, можно предположить, что они мылись сами, а она просто стояла и наблюдала, но это как то глупо. Ну могла мыть младшего, а старший сам в это время мылся. Но вряд ли, из той банной истории я запомнил что когда я в первый раз не дался Светке чтобы она меня мыла, она выглядела разочарованной и чуть ли не обиженной.
Алексей: Dimka пишет: Не знаю насчет 13, но в 14 или 15 лет мне пришло в голову, что в той бане было не так уж плохо и я с удовольствием повторил бы это. Но такого случая больше не представлялось. можно было не обязательно в бане кстати, я в 12 лет как-то чуть не разделся догола перед младшей девочкой, лет 8-9, правда, уже голой. Она тогда сняла трусики и вертелась около поливалки. Я уже хотел подойти к ней, а чтобы она не застеснялась, тоже снять трусы, но не успел -- мама увела её в домик.
Алексей: vovka пишет: Я сам слышал, как она их купала и как старший мальчик просил сестру посмотреть, как он ныряет. Явно же вставал в полный рост. куда ныряет -- в ванну? А вставал в полный рост тоже в ванне? Думаю такие отношения это уже слишком. если это привычно с раннего детства, то нормально. В нудистских семьях и не такое бывает.
vovka: Алексей пишет: куда ныряет -- в ванну? А вставал в полный рост тоже в ванне? Да, в полный рост. Разумеется он не нырял в прямом смысле. Делал так, как это делают дети, просто погружался с головой.Алексей пишет: если это привычно с раннего детства, то нормально. В нудистских семьях и не такое бывает. Возможно, возможно. Просто в силу моего воспитания, я воспринимаю это за гранью.
Dimka: Если она их купает каждый раз, то для них это обычная каждодневная ситуация, стеснению взяться неоткуда. Если бы как у меня была ситуация, что никогда девочка не купала и вдруг в таком возрасте это конечно совсем другая ситуация. Если бы это произошло не в 10, а в 13 лет, то даже не знаю как бы я реагировал. Понимаете, это стыдно но одновременно когда стыд преодолеваешь и открываешься, ощущения яркие и не забываемые, но осознать что момент в сущности эротический, было еще нечем. А вот в 13 лет уже есть чем. У меня даже в 10 лет там в бане эрекция была не от того, что она там мыла руками, а от стеснения и когда оно прошло, никакой эрекции не было и в помине.
Irbis: Dimka пишет: Понимаете, это стыдно но одновременно когда стыд преодолеваешь и открываешься, ощущения яркие и не забываемые, но осознать что момент в сущности эротический, было еще нечем Более того, эти ощущения борются со стыдом, потому так контрастируют. Насчет эротической "сущности", думаю, вы поспешно заявили, что её нету. К 10 годам она есть, но не всегда осознается, так как развивается постепенно ... Отсюда и эрекции и растущий интерес к своему телу, кратковременное любопытство к наготе своих сверстников с разными смешанными чувствами, среди которых не только чистое любопытство. Dimka пишет: а от стеснения и когда оно прошло, никакой эрекции не было и в помине А может просто ситуация приелась и потеряла свой "эротический шарм".
vovka: Dimka пишет: У меня даже в 10 лет там в бане эрекция была не от того, что она там мыла руками, а от стеснения и когда оно прошло, никакой эрекции не было и в помине. Кто мыл ? Эрекция у детей плохо контролируемая, возникает спонтанно. У меня несколько раз было в возрасте 6 лет при постановке клизмы. Медсестру это нисколько не удивило, из чего могу сделать вывод, что такое она наблюдала у детей не раз.
Dimka: vovka пишет: Кто мыл ? Эрекция у детей плохо контролируемая, возникает спонтанно. У меня несколько раз было в возрасте 6 лет при постановке клизмы. Медсестру это нисколько не удивило, из чего могу сделать вывод, что такое она наблюдала у детей не раз. Я там ранее об этом рассказал, выше в теме под ником Diman который пришлось сменить потому что не получилось под ним зарегистрироваться. Нас трех пацанов отправили в баню и взяли сестру малого из нас троих, которая была чуть старше меня самого, помогать нас купать. Сказали, что она купает брата с рождения и двоюродных тоже приходилось мыть, поэтому нам стесняться тоже нечего и что у них там так принято, что старшие сестры купают младших братьев и сестер и что вроде того что ни один не стесняется. Я от нее сначала закрывался и отворачивался, поэтому в первый раз меня вымыла ее мамка, а потом на следующий раз сказала что мокнуть не собирается и что Светка специально для этого надела купальник, так и прижилась традиция. А подробнее выше в теме.
Алексей: vovka пишет: Девочка 14 лет, купает братьев 5 и 10 лет. Ни кто из них похоже, смущения не испытывает. она наверняка лет с 7-8 если не мыла своего брата, то, по крайней мере, присутствовала при этом. В 3-4 года он точно её не стеснялся. А лет с 10 могла и мыть, он в 6 лет тоже не стеснялся. А потом по привычке. Так может и до взрослого возраста не стесняться.
Алексей: vovka пишет: Возможно, возможно. Просто в силу моего воспитания, я воспринимаю это за гранью. для меня такое в детстве тоже не было привычно. Но и тогда мне приходилось слышать, что в некоторых семьях брат и сестра, даже уже подростки, совсем друг друга не стесняются. Мыть не моют, но в ванной не запираются, могут в ванную или из неё голыми пройти, и т. д.
vovka: Алексей пишет: для меня такое в детстве тоже не было привычно. Но и тогда мне приходилось слышать, что в некоторых семьях брат и сестра, даже уже подростки, совсем друг друга не стесняются. Мыть не моют, но в ванной не запираются, могут в ванную или из неё голыми пройти, и т. д. Лично у меня, такое было лишь в одностороннем порядке. Я стесняться яко бы не должен был, потому что самый младший. А вот они при мне ни ни, ну максимум в трусиках и лифчике и то это чрезвычайная редкость была.
Dimka: vovka пишет: Лично у меня, такое было лишь в одностороннем порядке. Я стесняться яко бы не должен был, потому что самый младший. А вот они при мне ни ни, ну максимум в трусиках и лифчике и то это чрезвычайная редкость была. У меня тоже почти всегда это было в одностороннем порядке и с теми же доводами. Ты мальчик и младше поэтому снимай трусы и не прячь письку, мы все видели.
Dimka: Irbis пишет: Более того, эти ощущения борются со стыдом, потому так контрастируют. Насчет эротической "сущности", думаю, вы поспешно заявили, что её нету. К 10 годам она есть, но не всегда осознается, так как развивается постепенно ... Отсюда и эрекции и растущий интерес к своему телу, кратковременное любопытство к наготе своих сверстников с разными смешанными чувствами, среди которых не только чистое любопытство. А может просто ситуация приелась и потеряла свой "эротический шарм". А я и не говорил, что эротической сущности не было Я сказал, что умом 10-летнего пацана я не мог ее осознать и ощутить, а в 13 лет эта ситуация если бы произошла, легла бы на гораздо более удобренную почву. И вполне мог осознать и ощутить, но тоже не факт. Чувства то как раз были из той сферы, однако, не было интереса к Светке в плане как к девочке, а была наоборот обида на то, что меня заставили перед ней снимать трусы и я был голым.
Алексей: Dimka пишет: Чувства то как раз были из той сферы, однако, не было интереса к Светке в плане как к девочке, а была наоборот обида на то, что меня заставили перед ней снимать трусы и я был голым. обида, наверное, была в первый раз (или в первые разы), а потом, когда ситуация стала привычной, что изменилось?
Dimka: Алексей пишет: обида, наверное, была в первый раз (или в первые разы), а потом, когда ситуация стала привычной, что изменилось? Ну стал принимать ситуацию как данность, просто идем купаться и все... Сижу, смотрю как она купает пацанов, потом моя очередь, иногда наоборот я первый, встал постоял покрутился, меня натерли мочалкой и руками и стоишь ждешь остальных. Ну щекотно когда по письке руками проходится но особо ничего более, даже не вставал у меня от этого видать мал еще был умом. Я как помню больше всего переживал в первые две бани и то переживания в основном были за то что она смеялась бы надо мной, почему то я вот так думал.
Алексей: Dimka пишет: Я как помню больше всего переживал в первые две бани и то переживания в основном были за то что она смеялась бы надо мной, почему то я вот так думал. меня тоже в примерно таком же возрасте смущало не само раздевание догола перед девочкой, как таковое, а скорее то, что она может смеяться. А если я был уверен, что смеяться не будет, то раздевался без особых проблем.
Алексей: Dimka пишет: Но конечно присутствие Светкиной мамки все испортило бы, если бы я кого и стеснялся в 13 лет, то это ее. а почему так? Я, наоборот, как-то больше стеснялся девочек, чем взрослых женщин.
Dimka: Алексей пишет: а почему так? Я, наоборот, как-то больше стеснялся девочек, чем взрослых женщин. Я не был в такой ситуации в 13 лет поэтому просто предполагаю. Но если бы такой случай был и я осознал бы эротическую составляющую момента, лишние глаза явно мешали бы. А так я тоже взрослых тёток не стеснялся или стеснялся намного меньше и в том случае в бане в первый раз с облегчением вздохнул когда от меня отстала Светка и ее мамка сказала что сама меня вымоет, в ее руки я пошел без колебаний. В следующий раз однако это не сработало и меня сразу поставили перед фактом что как в прошлый раз не будет короче дали время попереживать и морально подготовиться. Светка на меня поглядывала купая пацанов и выглядела ну очень довольной когда я сам без возражений поднялся перед ней из тазика для купания.
Алексей: vovka пишет: Лично у меня, такое было лишь в одностороннем порядке. Я стесняться яко бы не должен был, потому что самый младший. А вот они при мне ни ни, ну максимум в трусиках и лифчике и то это чрезвычайная редкость была. в описанных случаях, как правило, разница была не больше 2-3 лет. Но вот ещё реальная ситуация. Старшая сестра одноклассника младшего брата моего одноклассника (во как!) любила разгуливать по квартире в одних трусиках. Причём, не просто переодевалась или быстро проходила, например, в ванную, а именно ходила так по квартире -- может, не всегда, но часто. Я тогда был в старших классах, младший брат одноклассника -- вроде, в первом, старшая сестра его одноклассника -- уже студентка. Мой одноклассник часто её так заставал, когда заходил за своим младшим братом. Она, конечно, сразу надевала халат, но особого смущения не проявляла.
Алексей: Dimka пишет: Я не был в такой ситуации в 13 лет поэтому просто предполагаю. Но если бы такой случай был и я осознал бы эротическую составляющую момента, лишние глаза явно мешали бы. наверное, можно было выбрать время и место и раздеться догола только перед Светкой? Например, искупаться голым, или переодеться после купания, и т. д.
Dimka: Алексей пишет: наверное, можно было выбрать время и место и раздеться догола только перед Светкой? Например, искупаться голым, или переодеться после купания, и т. д. Повторюсь, что я просто догадываюсь как я бы себя повел случись эта история позже, не в 10 а в 13 лет, у меня не было такого случая. Мы после того лета в другие года встречались несколько раз, но ни я ни она эту тему не поднимали как будто ничего не было. А тогда в 10 лет я и так перед ней был голым раз в 2-3 дня, мамка ее нас с ней одних даже иногда оставляла но так чтобы один на один с ней не было такого, мы втроем голые были. Но честно говоря даже если бы один на один в том возрасте это ничего не изменило бы.
Веталь: Почитал тему. Мало очень рассказов о чувстве стыда, все больше рассуждения на общие темы. Расскажу свои случаи, когда испытывал чувство стыда из-за голытьбы. Первый раз, который помню - первый класс, сентябрь месяц. Мы с соседкой по дому за домом и стоящими там несколькими железными гаражами играем. Как сейчас помню - соседку звали Вика и она была уже в 3-м классе. Мы с ней уже до того много лет были знакомы и играли в разные игры. И вот предлагает она поиграть в больницу. Она как раз взяла с собой наборчик доктора пластмассовый такой - ей недавно на день рожденье подарили. Я согласился. А в этих наших играх она всегда бывала врачом, а я больным. Вот такая несправедливость. Через некоторое время я оказываюсь голый, она меня слушает трубочкой, чуть не все тело, еще что-то там делает. И в это время за гаражи заходят три девочки тоже с нашего дома, знакомые с которыми мы раньше тоже играли в разные игры. Они видят меня голого а сами одетые. Немножко, помню, заулыбались, хихикнули. И вот тут мне стало очень стыдно. Ведь эти три девочки еще в сад ходили, а я уже в первый класс - мне купили школьную форму, портфель. Я чувствовал себя таким всем прямо взрослым, а они для меня были малявки. Хотя у нас разница была насколько я помню несколько месяцев - я весенний, а они осенние поэтому им еще не исполнилось сем лет и они в школу не попали в этот год. Но все равно - я школьник - голый, а они одетые меня видят. Мне стало очень стыдно тогда и я прекратил играть в больницу и оделся.
Алексей: Веталь пишет: И вот тут мне стало очень стыдно. Ведь эти три девочки еще в сад ходили, а я уже в первый класс - мне купили школьную форму, портфель. Я чувствовал себя таким всем прямо взрослым, а они для меня были малявки. Хотя у нас разница была насколько я помню несколько месяцев - я весенний, а они осенние поэтому им еще не исполнилось сем лет и они в школу не попали в этот год. Но все равно - я школьник - голый, а они одетые меня видят. Мне стало очень стыдно тогда и я прекратил играть в больницу и оделся. прекратил именно в этот раз или вообще прекратил?
Веталь: Следующий эпизод чувства стыда, запавший в память, приключился классе в пятом. Мы тогда на физкультуре сдавали нормативы по подтягиванию. Физрук поставил скамейки гимнастические напротив шведской стенки, а на стенке были закреплены две перекладины - для девочек низко, они как-бы полулёжа поднимали тело руками за перекладину, а ноги на полу, а мы полноценно вися подтягивались. Весь класс в это время сидел напротив на скамейке и ждал своей очереди, наблюдая за исполнителем. Физрук по очереди вызывал нас сдавать норматив по журналу. А занимались мы тогда на физкультуре в спортивных трусах. И вот, когда я подтягивался, я был сильно напряжен выполнением упражнения, несколько последних раз, чтобы подтянуться пришлось дёргать ногами. И кода я слез с перекладины - смотрю все чо-то хихикают, девочки так прикрывают ладошками рты и смеются, переглядываясь. Короче сажусь я на своё место между двумя девочками и мне Маринка нагибается к уху и говорит: "Виталик, у тебя когда ты ногами дёргал из-под трусов видно стало яйца и письку". Ой, как мне тогда стыдно стало - я понял, что весь мой класс видел мои самые сокровенные места.
Алексей: Веталь пишет: Через некоторое время я оказываюсь голый, она меня слушает трубочкой, чуть не все тело, еще что-то там делает. а что именно? И в это время за гаражи заходят три девочки тоже с нашего дома, знакомые с которыми мы раньше тоже играли в разные игры. Они видят меня голого а сами одетые. Немножко, помню, заулыбались, хихикнули. И вот тут мне стало очень стыдно. Ведь эти три девочки еще в сад ходили, а я уже в первый класс - мне купили школьную форму, портфель. Я чувствовал себя таким всем прямо взрослым, а они для меня были малявки. Хотя у нас разница была насколько я помню несколько месяцев - я весенний, а они осенние поэтому им еще не исполнилось сем лет и они в школу не попали в этот год. Но все равно - я школьник - голый, а они одетые меня видят. Мне стало очень стыдно тогда и я прекратил играть в больницу и оделся. а перед Викой было не стыдно, потому что она старше?
Sakh: У А.Лиханова есть произведение, вот название запамятовал, где старший брат лет 12-13, водил младшую сестру (училась в начальной школе) в баню, естественно в мужское отделение, и мыл её там ... было конечно это в середине 40 годов ... и фильм есть по нему, конца 80-х ... А так в определённых обстоятельствах чувство стыда пропадает наверное ... в тех же детских больницах, многие лежачие дети в общих палатах лежали, а некоторые длительно, при костном туберкулёзе, переломах, соответственно туалет в палате при всех и никто не спрашивал про чувство стыда. Да даже в обычном терапевтическом отделении в конце 80-х лично видел, дети обоего пола до 10-11 лет, лежали в общей палате и ночью, кому приспичило в туалет ходили на горшок, который стоял под рукомойником ... днем конечно в туалет бегали ... и никакого особого стеснения, т к. все были в одних условиях.
Metatron: Sakh, повесть "Последние холода". По ней же снят одноимённый фильм 1993 года: https://sensitivecontent.info/movie.php?id=731
vovka: Sakh пишет: лично видел, дети обоего пола до 10-11 лет, лежали в общей палате и ночью, кому приспичило в туалет ходили на горшок, который стоял под рукомойником ... днем конечно в туалет бегали ... и никакого особого стеснения, т к. все были в одних условиях. Не совсем так. Я сам лежал в палате с девочками когда мне было 10 лет. Стеснение никуда не пропадало, просто деться некуда. Девочек трое я один. Они меня заставляли отворачиваться, когда спать ложились, поднимались, а вот мне когда надо было, то отворачиваться и не думали. Горшки, кстати, под кроватями у всех стояли, но ни кто ими не пользовался, по крайней мере когда я лежал. Ну, обход когда, осмотр при всех естественно. Я лежал, в конце палаты. После обхода, частенько заходила медсестра и на всю палату объявляла, что бы я далеко не уходил и она скоро поведет меня на клизму, чем добавляла мне еще больше стыда, а девочкам повода для насмешек и шуток.
Алексей: Sakh пишет: старший брат лет 12-13, водил младшую сестру (училась в начальной школе) в баню, естественно в мужское отделение, и мыл её там ... было конечно это в середине 40 годов причём она (и по книге, и по фильму) своё пребывание среди голых мужчин воспринимала как ужас. – Вы знаете, какой ужас! – причитала Марья и даже сейчас еще краснела. – Какой стыд! Вокруг одни голые мужчины! И я одна среди них! А Вадька! Ругается! И какие-то мальчишки над ним смеются. получается, её смущала не собственная нагота, а нагота окружающих мужчин?
Metatron: Алексей пишет: причём она (и по книге, и по фильму) своё пребывание среди голых мужчин воспринимала как ужас В книге мама Вадима и Марьи, перед тем, как лечь в больницу, наказывала им: "...требовала, чтобы Вадик не отпускал Марью одну, а брал ее с собой, в мужское отделение, никакого тут нет стыда, если брат привел маленькую сестренку, маленьких пускают, ничего страшного." А мама Коли (от чьего имени рассказывается повесть) сказала: "– Ничего особенного, Машенька. Что же делать? У нас вон Коля тоже со мной в баню ходит!" И дальше: "Мама принялась говорить Марье, что это глупо, что в баню следует ходить постоянно, она же девочка, надо брать шкафчик в уголке, там тихо раздеваться, по сторонам не глазеть, быстро проходить в мойку и опять в уголок. Очень правильно сделал Вадик, молодец, сразу видно, что большой мальчик, сознательный человек, заботливый брат." Обычно, у детей может быть сильная стеснительность наготы, если родители им постоянно внушают, что нагое тело - это очень стыдно. Если же обьяснять им отношение к наготе так, как это делают мамы в этой повести, то стеснительность проходит почти сразу же. Конечно, это в основном относится к детям до начала полового созревания. У детей постарше, лет с 11-12, тараканы из взрослых голов уже перекочёвывают в головы к ним, и комплексы в отношени наготы могут быть уже сложнее преодолимыми. В данном случае, предполагаю, что у Марьи стеснительность в этой необычной для неё ситуации, уже прошла на второе-третье посещение бани с братом. А про "ужас" в фильме она говорит с кокетливой интонацией, изображая из себя взрослую)
Дэн: Metatron пишет: А про "ужас" в фильме Может, это лучше написать в тему про голую съёмку в кино, но поскольку про это фильм упомянули здесь, то напишу здесь. Тем более, что мои мысли про чувстсво стыда. Хочу порассуждать про то, как снимался эпизод в бане. Во-первых, видно, что режиссеры выкручивались. Почему-то Вадик моет Машу не в моечном отделении, а в парилке на ступеньках. Мне кажется, что 14-летний актер Виталий Гусев все-таки стеснялся показывать свои гениталии 10-летней актрисе Ксении Барановой. Поэтому девочку усадили на ступеньки в парилке таким образом, чтобы для того, чтобы увидеть член Виталия ей нужно было бы поднять голову. Но, видимо, чтобы уговорить Виталия сняться в этом эпизоде голым, ей строго наказали голову не поднимать. И когда она так села и опустила голову, Виталий Гусев подошел, немного опустил правую ногу на ступеньку ниже, а левую оставил выше. Такая довольно несмелая поза в которой он некоторое время трет голову Маше. При этом его половые органы находятся почти на уровне глаз Маши, но при опущенной ее голове ей их не видно. А если бы действие происходило в моечном отделении (где перед этим Акезхан (Нариман Бектуров) набрал в таз воды себе, чтобы мыться) - то член и яйца Виталия Гусева были бы ниже уровня головы Маши и при естественном при мытье положении головы - опущенном вниз, ей можно было бы видеть его "стыдные места".
Metatron: Дэн пишет: видно, что режиссеры выкручивались Бог ты мой, это ведь не эротическая сцена, а описание сложного семейного послевоенного быта. Разве нельзя было сказать юным актёрам, что стесняться на съёмках - это непрофессионально, и нужно думать только о том, чтобы хорошо сыграть свою роль, и для этого выполнять все указания режиссёра? Зачем "выкручиваться"?
Дэн: Metatron пишет: Разве нельзя было сказать юным актёрам, что стесняться на съёмках - это непрофессионально Зачем "выкручиваться"? Ну, судя по тому, что сцену мытья головы снимали в парилке с этими ступенчатыми полками, а не в моечном отделении на скамье, то возможно не получилось у режисера просто вдохновить Виталия предстать с голыми органами перед Ксенией. Чувство стыда, знаете ли. )
Metatron: Дэн пишет: не получилось у режисера просто вдохновить Виталия А может быть, дело не в стеснении актёров, а в том, что сам режиссёр хотел эту сцену снять дискретно, чтобы к нему потом не было нареканий? И чтобы фильм на полку не положили, и чтобы родители снимающихся детей недовольство не выражали.
Прометей: Дэн пишет: Такая довольно несмелая поза в которой он некоторое время трет голову Маше. При этом его половые органы находятся почти на уровне глаз Маши, но при опущенной ее голове ей их не видно Не увидеть член при таких откровенных съемках - просто невозможно. Достаточно было один раз скосить глаза, тем более зрителям фильма всё было видно в подробностях. Смысл стесняться? Мальчик мог бы поставить ногу так, чтобы в камеру хотя бы видно не было. Интересно другое. А что с самой девочкой? Вполне может быть, что она там и не голая сидит. Возможно, выбрали такой ракурс, чтобы не показывать её в трусах. Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет
Dimka: Прометей пишет: Не увидеть член при таких откровенных съемках - просто невозможно. Достаточно было один раз скосить глаза, тем более зрителям фильма всё было видно в подробностях. Смысл стесняться? Мальчик мог бы поставить ногу так, чтобы в камеру хотя бы видно не было. Интересно другое. А что с самой девочкой? Вполне может быть, что она там и не голая сидит. Возможно, выбрали такой ракурс, чтобы не показывать её в трусах. Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет Скорее всего так и есть, снимают Машу сзади, а ракурс съемки специально выбран такой, что ее попы не видно, а в этом нет никакого смысла, учитывая что в кадре два абсолютно голых пацана. Сравните со сценами из бани из других фильмов, со спины сидящего человека, не важно женщину или мужчину показывают не стесняясь. А тут специально срезали нижнюю часть тела и ничем это больше не объясняется кроме того, что она на самом деле на съемках этой сцены сидит в трусах.
Дэн: Dimka пишет: снимают Машу сзади, а ракурс съемки специально выбран такой, что ее попы не видно, Тогда почему довольно взрослого в самом возрасте стеснения пацана снимают так, что и член и немного волос вокруг него видно? Логичнее было бы наоборот - у девочек там ничего такого не видно. Да и съёмки мытья мылом в парилке как-то неестественно выглядят.
Прометей: Дэн пишет: Тогда почему довольно взрослого в самом возрасте стеснения пацана снимают так, что и член и немного волос вокруг него видно? Логичнее было бы наоборот - у девочек там ничего такого не видно. Да и съёмки мытья мылом в парилке как-то неестественно выглядят. Потому что нагота и стеснение мальчиков никого не волнуют, согласно навязанным гендерным стереотипам. А чувство стеснения у девочек оберегается очень бережно. И даже если она не стеснялась, её все равно могли бы голой не показать. Голый мальчик - норма, голая девочка - недопустимое явление в глазах многих
Дэн: Прометей пишет: Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет выходит, что действительно, как рассказывается в этой теме https://medicalexam.borda.ru/?1-8-0-00000013-000-0-0-1654158625, считается, что голому мальчику не может быть стыдно?
Алексей: Metatron пишет: А про "ужас" в фильме она говорит с кокетливой интонацией, изображая из себя взрослую) а по книге, краснела
Алексей: Metatron пишет: В данном случае, предполагаю, что у Марьи стеснительность в этой необычной для неё ситуации, уже прошла на второе-третье посещение бани с братом. наверное А про "ужас" в фильме она говорит с кокетливой интонацией, изображая из себя взрослую) в фильме да, но это в фильме. А в книге интонация явно не обозначена, понимай как хочешь
Алексей: vovka пишет: Я сам лежал в палате с девочками когда мне было 10 лет. Стеснение никуда не пропадало, просто деться некуда. Девочек трое я один. а им сколько было лет? Они меня заставляли отворачиваться, когда спать ложились, поднимались, в чём они при этом были одеты? а вот мне когда надо было, то отворачиваться и не думали. когда надо было -- это когда? Ну, обход когда, осмотр при всех естественно. при осмотре девочек ты не отворачивался? А как их и тебя осматривали?
vovka: Алексей пишет: а им сколько было лет? 8-12 где то так. Алексей пишет: в чём они при этом были одеты? Обычная одежда, халаты, спортивка, некоторые в юбках, джинсы не припомню. Может запрещали даже. Алексей пишет: когда надо было -- это когда? Когда штаны снимать надо было. Я понимаю, многим мальчишкам еруда была в трусах при девочках, но я стеснялся. Кстати, некотрые девочки не очень кажется смущались, больше за компанию. Алексей пишет: при осмотре девочек ты не отворачивался? А как их и тебя осматривали? Одеяло поднимали, живот щупали. Нет, я не отворачивался, надо было лежать, ну особо не видно было. Так, сбоку только. Одной девочке, я помню, врач спускала трусики, но не сильно, до лобка где то. Наверное с циститом лежала. Меня тоже, одеяло зачем то поднимут, посмотрят, а потом скажут привести на осмотр в кабинет. Там уже осмотр по полной, у меня всегда ректальный был. Так не только меня осматривали, в кабинете .Так что думаю многих девочек тоже обнажали. Они шушукались между собой, про мои осмотры откуда то знали, может медсестра даже им говорила, не знаю. Я про них особо не знал.
Алексей: Diman пишет: цитата: Это длилось долго? А головку она тебе при этом открывала? Открывала пару раз, не всегда, а почему не всегда? Посмотрела, а потом неинтересно стало? спросила почему кончик красный и посмотрела внутри. У пацанов тоже так делала. а у других был не красный? Она же и у других видела?
Dimka: Алексей пишет: а почему не всегда? Посмотрела, а потом неинтересно стало? `спросила почему кончик красный и посмотрела внутри. У пацанов тоже так делала.` а у других был не красный? Она же и у других видела? А кто ее знает, я стеснялся спросить и вообще тогда этим вопросом не задавался. Когда она в первый раз мне писюна раскрыла так она и пацанам то же самое в тот же раз сделала, но по моему их про красные кончики не спрашивала, просто заглянула туда, плеснула водичкой и все. Кто там ее знает что было у нее в голове и вообще я думал о своих чувствах и переживаниях. В другой раз она только мне раскрыла а брату вроде нет.
Алексей: Дэн пишет: Мне кажется, что 14-летний актер Виталий Гусев все-таки стеснялся показывать свои гениталии 10-летней актрисе Ксении Барановой. а точно 14-летний, не младше?
Metatron: Алексей пишет: точно 14-летний, не младше? Актёрам в фильме 14, 10 и 12 лет.
Алексей: Дэн пишет: Во-первых, видно, что режиссеры выкручивались. Почему-то Вадик моет Машу не в моечном отделении, а в парилке на ступеньках. Мне кажется, что 14-летний актер Виталий Гусев все-таки стеснялся показывать свои гениталии 10-летней актрисе Ксении Барановой. Поэтому девочку усадили на ступеньки в парилке таким образом, чтобы для того, чтобы увидеть член Виталия ей нужно было бы поднять голову. Но, видимо, чтобы уговорить Виталия сняться в этом эпизоде голым, ей строго наказали голову не поднимать. И когда она так села и опустила голову, Виталий Гусев подошел, немного опустил правую ногу на ступеньку ниже, а левую оставил выше. Такая довольно несмелая поза в которой он некоторое время трет голову Маше. При этом его половые органы находятся почти на уровне глаз Маши, но при опущенной ее голове ей их не видно. по-моему, Ксения вполне может увидеть половые органы Виталия, если слегка повернёт голову, или хотя бы скосит глаза. Может, в том положении, как снято в фильме, она их и не видит. А почему именно так снято... Может, чтобы у зрителей не было впечатления, что девочка разглядывает половые органы мальчика?
Дэн: Алексей пишет: по-моему, Ксения вполне может увидеть половые органы Виталия, если слегка повернёт голову, или хотя бы скосит глаза. Не исключено, что ей строго настрого в присутствии Виталия запретили поворачивать голову, чтобы он согласился на эту сцену, и она пообещала не смотреть - она ведь порядочная и честная девочка, тем более в кино взяли сниматься. И скошенными глазами там особо ничего не увидишь.
Алексей: Metatron пишет: В данном случае, предполагаю, что у Марьи стеснительность в этой необычной для неё ситуации, уже прошла на второе-третье посещение бани с братом. кстати, брат, судя по фильму, ни малейшего стеснения перед ней не испытывает. Хоть он и старше.
Metatron: Алексей пишет: брат, судя по фильму, ни малейшего стеснения перед ней не испытывает Ну, они по фильму родные брат и сестра, и было бы странно, если бы они друг друга стеснялись. К тому же, это конкретное посещение бани не было для них первым. Но было бы интересно, если бы там кроме них было полно других пацанов. Но естественно, режиссёр не пошёл на такое. Наверное, другие мальчишки были бы, мягко говоря, очень удивлены присутствием в бане 10-летней девочки и чувствовали бы себя не очень комфортно, особенно те, у кого нет сестёр. А с другой стороны, есть свидетельства, что в конце 1940-х у детей в целом не было стеснения наготы перед противоположным полом, и отношение к ней было намного проще, чем в наше время. Тогда больше думали о том, чтобы наесться и не быть голодными.
Дэн: Metatron пишет: они по фильму родные брат и сестра Это по сюжету фильма. Но по жизни ведь эти мальчик и девочка - просто актеры. Причем, кроме этого фильма. вроде как нигде больше не снимались. Вполне возможно, что и знакомы были только на съёмочной площадке. И вот 14-летнему подростку нужно быть обнаженным перед 10-летней знакомой девочкой да еще и позировать на камеру в таком виде. И это уже не 1940-е, а 1990-е.
Metatron: Дэн пишет: да еще и позировать на камеру в таком виде Уже обсуждалось, что если не можешь преодолеть стеснительность, то много других пацанов с удовольствием захотят сниматься в кино, и все требования режиссёров выполнят. Ну и атмосфера на съёмочной площадке рабочая. Это не то же самое, что голым на пляже при девочках быть. Мы это всё обсуждаем с позиции взрослых людей с большим эмоциональным багажом в сфере сексуальности. А у детей всё намного проще: ну постеснялся немного для вида. А сказали взрослые раздеться - разделся, тут и стыдливость прошла. Подобная сцена была и в фильме "Птицы без гнёзд", и думаю, так же всё просто можно объяснить.
Дэн: Metatron пишет: если не можешь преодолеть стеснительность, то много других пацанов с удовольствием захотят сниматься не факт, что в кино это так работает. На роль актера отбирают, пробуют и потом утверждают. И обнаженный эпизод не обязательно от начала проговаривается. И если отснята какая-то часть материала с одним актером, менять его из-за стеснительности в голом эпизоде не станут. Будут как-то подстраиваться и решать, чтобы отснять тот голый эпизод максимально близко к сценарию и с учетом возможностей актера. В данном случае действительно непонятно, почему он моет Машу в парилке, а не в моечном отделении, где явно собрался мыться казах, налив себе тазик и поставив на лавку, и где логичнее было бы мыться. Это говорит о том, что какие-то преграды для этого были, что пришлось искать такой выход. как мытьё в парилке. Просто если бы Ксения сидела на этой обычной моечной лавке, а Виталий стоял, то она с опущенной вниз головой явно бы могла смотреть на его член. Хотя, конечно, его можно было бы поставить просто сзади, чтобы Ксения собой загораживала и его причинные места и сама не могла их видеть, а он бы так же мыл ей голову или, к примеру. тёр спину. Но здесь вот такое интересное режиссерское решение с явным желанием показать интимные места обоих мальчишек. Кстати, Ксения даже в эпизоде, где ее одну моет дома казашка, при повороте в сторону камеры как-бы случайно прикрывает рукой область груди. Там, конечно, еще ничего нет, но. видимо, какой-то женский инстинкт.
Metatron: Дэн пишет: И обнаженный эпизод не обязательно от начала проговаривается Думаю, что такие сенситивные эпизоды обговариваются в первую очередь именно для того, чтобы потом не пришлось "выкручиваться" на съёмочной площадке, когда время - деньги, и всё должно работать, как часы. И я уверен, что прежде, чем приступить к работе над своей ролью, юные актёры должны были прочитать целиком сценарий и повесть Лиханова, и данная сцена была для них не неожиданностью, а частью рабочего процесса. Именно поэтому Андраш Елеш, венгерский режиссёр, снявший в 1984 году фильм "Благовещение" (Angyali üdvözlet), рассказывал в интервью, что прежде, чем приступить к сьёмкам, он сам лично возил 11-летних исполнителей ролей Адама и Евы на натуристский пляж. Чтобы они, так сказать, примерили костюм на себя заранее)). Он сказал, что дети вначале хихикали и смущались, глядя друг на друга, но к концу дня стали заправскими натуристами). И когда пришла пора съёмок, они вообще не отвлекались на наготу, а сосредоточенно работали над ролью. Я сомневаюсь, что Болат Калымбетов (режиссёр фильма "Последние холода") был менее профессионален, чем Андраш Елеш, и не подумал о том, что для того, чтобы сенситивная сцена была снята без всяких осложнений, дети должны быть психологически к ней подготовлены, и не провёл соответствующую работу с ними. Прошу прощения у модератора, что мы развернули обсуждение фильмов в этой теме. Но мне кажется, что мы обсуждаем их здесь именно в контексте названия этой ветки, поэтому надеюсь, что наше обсуждение будет здесь приемлемо.
Алексей: Dimka пишет: Скорее всего так и есть, снимают Машу сзади, а ракурс съемки специально выбран такой, что ее попы не видно, а в этом нет никакого смысла, учитывая что в кадре два абсолютно голых пацана. Сравните со сценами из бани из других фильмов, со спины сидящего человека, не важно женщину или мужчину показывают не стесняясь. А тут специально срезали нижнюю часть тела и ничем это больше не объясняется кроме того, что она на самом деле на съемках этой сцены сидит в трусах. если так, то странно. Во второй сцене мытья она показана голая, а тут в трусах?
Dimka: Алексей пишет: если так, то странно. Во второй сцене мытья она показана голая, а тут в трусах? Мальчиков стесняется, взрослых нет, во второй сцене на площадке были только взрослые. Это Казазстан, азиатская культура, еще больше характерно для них что мальчика перед девочкой раздеть можно а девочку перед мальчиками - нет.
Алексей: Прометей пишет: Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет показали же, в другой сцене, голую, во весь рост
Алексей: Прометей пишет: Потому что нагота и стеснение мальчиков никого не волнуют, согласно навязанным гендерным стереотипам. А чувство стеснения у девочек оберегается очень бережно. И даже если она не стеснялась, её все равно могли бы голой не показать. Голый мальчик - норма, голая девочка - недопустимое явление в глазах многих. тем не менее, в сцене в конце фильма девочку полминуты показывают голой во весь рост, сзади и сбоку.
Максимыш: Дэн пишет: И вот 14-летнему подростку нужно быть обнаженным перед 10-летней знакомой девочкой да еще и позировать на камеру в таком виде. И это уже не 1940-е, а 1990-е. 14 ему было не в девяностые, у него год рождения 1967, значит фильм снимали в 1981, а фильм вышел в прокат почему-то в 1993, Алексей пишет: по-моему, Ксения вполне может увидеть половые органы Виталия, если слегка повернёт голову, или хотя бы скосит глаза Да видела она всё, уверен он не на секунды съёмок трусы снимал, наверняка все съёмки голым был, пока несколько дублей делали. Я про дубли читал что раньше всегда несколько делали, не потому что сразу как надо снять не получилось, а из-за возможности брака плёнки. Metatron пишет: что если не можешь преодолеть стеснительность, то много других пацанов с удовольствием захотят сниматься в кино, и все требования режиссёров выполнят. Ну и атмосфера на съёмочной площадке рабочая. Это не то же самое, что голым на пляже при девочках быть Вот именно, несколько секунд где почти не видно, зато нормальная роль в фильме Про пляж, на пляже девчонки чужие, их можно не стеснятся
Алексей: Дэн пишет: И вот 14-летнему подростку нужно быть обнаженным перед 10-летней знакомой девочкой да еще и позировать на камеру в таком виде. это-то как раз не проблема, мальчик стеснение может преодолеть. (И на вид он помладше 12 лет). А вот убедить девочку не смотреть на голого мальчика сложнее.
Алексей: Дэн пишет: Не исключено, что ей строго настрого в присутствии Виталия запретили поворачивать голову, чтобы он согласился на эту сцену скорее, чтобы в кадре не было заметен её интерес к гениталиям старшего мальчика. В фильме подобное явно неуместно. и она пообещала не смотреть или сцену сняли с энного дубля, пока она не перестала поворачивать голову
Алексей: Metatron пишет: Актёрам в фильме 14, 10 и 12 лет. Ксения вряд ли тянет на 10 лет, голос у неё вообще как у дошкольницы. А в книге вообще Коля (в фильме он Аржан) переходит в 4 класс, то есть ему не больше 11 лет (в фильме явно старше).
Алексей: Metatron пишет: Актёрам в фильме 14, 10 и 12 лет. так старший -- Нариман Бектуров (Акежан).
Metatron: Алексей пишет: так старший -- Нариман Бектуров (Акежан) По материалам сайта "Sensitive content" (чья информация обычно точная), возраст актёров на момент съёмок фильма: Нариман Бектуров - 12 лет; Виталий Гусев - 14 лет; Ксения Баранова - 10 лет.
Алексей: Dimka пишет: Мальчиков стесняется, взрослых нет, во второй сцене на площадке были только взрослые. Это Казазстан, азиатская культура, еще больше характерно для них что мальчика перед девочкой раздеть можно а девочку перед мальчиками - нет. интересно получается. Значит, показаться на экране голой перед ТЫСЯЧАМИ зрителей (в том числе, конечно, и перед мальчиками всех возрастов!) -- это можно, а раздеться догола перед ДВУМЯ мальчиками (причём, уже голыми!) -- это никак нельзя? Только потому, что зрители будут потом, и она их не видит, а мальчики -- вот они? Может, и правда у неё было такое восприятие...
Dimka: Алексей пишет: интересно получается. Значит, показаться на экране голой перед ТЫСЯЧАМИ зрителей (в том числе, конечно, и перед мальчиками всех возрастов!) -- это можно, а раздеться догола перед ДВУМЯ мальчиками (причём, уже голыми!) -- это никак нельзя? Только потому, что зрители будут потом, и она их не видит, а мальчики -- вот они? Может, и правда у неё было такое восприятие... Я думаю что так и есть, сказали что снимут со спины, а рядом мальчиков нет.
Алексей: Metatron пишет: По материалам сайта "Sensitive content" (чья информация обычно точная), возраст актёров на момент съёмок фильма: Нариман Бектуров - 12 лет; Виталий Гусев - 14 лет; Ксения Баранова - 10 лет. откуда они её взяли? Ни в википедии, ни на кинопоиске этой информации нет.
Алексей: Dimka пишет: сказали что снимут со спины, а рядом мальчиков нет. сняли и сзади (во весь рост, не только спину, но и попку), и сбоку, и даже сбоку-спереди, в 3/4. А мальчики вполне успешно всё увидели на экране.
vovka: Киньте ссылку, что ча фильм.
N: https://www.ya.ru/video/preview/10293099506588608928
Алексей: Metatron пишет: Но было бы интересно, если бы там кроме них было полно других пацанов. Но естественно, режиссёр не пошёл на такое. Наверное, другие мальчишки были бы, мягко говоря, очень удивлены присутствием в бане 10-летней девочки и чувствовали бы себя не очень комфортно, особенно те, у кого нет сестёр. по-моему, раздеться догола при девочке, будучи в общей толпе, хотя бы 5-10 человек, гораздо легче и менее стеснительно, чем так, как в фильме -- один на один, да ещё и менее чем в полуметре от неё.
Metatron: Алексей пишет: раздеться догола при девочке, будучи в общей толпе, хотя бы 5-10 человек, гораздо легче и менее стеснительно Разумеется, психологически "safety in numbers" ("безопаснее действовать сообща") никто не отменял. Но, несмотря на то, что фильм снимался в "лихие 90-е", и многое, что было запрещено раньше и позже, было разрешено, или скорее, было всем недосуг обращать внимание, режиссёр не рискнул снимать сцену с большим количеством детей в бане. Скорее всего, не хотел никаких обвинений, и хотел выпустить фильм без всяких осложнений.
Дэн: Metatron пишет: фильм снимался в "лихие 90-е" все-таки. мне кажется, что фильм действительно снимался намного раньше. а в 90-е вышел на экраны. Потому что в 90-е он был бы цветным. Да и игра актеров и сам стиль какой-то не для 90-х. Кроме того. уже во второй половине 80-х и начале 90-х в кино смело снимали бани с кучей народу. Можно вспомнить киножурнал Фитиль, где высмеивают номера в очередях, записанные на разных частях тела и несколько других фильмов, где баня полна голых мужиков и среди них моющиеся мальчишки.
Metatron: Дэн пишет: Потому что в 90-е он был бы цветным. Да и игра актеров и сам стиль какой-то не для 90-х. Фильм Алексея Балабанова "Про уродов и людей", снятый в стилистике сепии, вышел на экраны в 1998 году, когда вовсю снимались цветные фильмы. Есть огромное количество профессиональных фотографов, работающих исключительно с чёрно-белой фотографией. Выбор чёрно-белой стилистики в "Последних холодах" - сознательный выбор режиссёра, чтобы передать тяжёлую атмосферу военного тыла. Чёрно-белое - не всегда плохо). Актёры играют очень неплохо. Не совсем понимаю, как по игре актёров можно определить, снят ли фильм на 10 лет раньше или позже.
Алексей: vovka пишет: Киньте ссылку, что ча фильм. https://yandex.ru/video/preview/7637117478341484661 примерно с 8.10 и с 55.20
Sakh: vovka пишет: мне было 10 лет. Стеснение никуда не пропадало Мне на тот момент было больше, но меня положили в дальнюю комнату двухкомнатной палаты и нас там было 5 пацанов (правда первых пару дней с одним мальчиком мать находилась), а вот в первой комнате (проходной) лежало 3 девочки и 2 мальчика. Возраст тоже до 10 лет наверное, но младшим было лет 7-8 и они на горшок в палате ходили. Не помню, чтобы кто-то шутил или смеялся ... самым большим развлечением было, когда перед сном мне единственному банки ставили, тут уж, вся палата смотрела (в полстены было стекло между комнатами)... хотя чего такого ... утром и перед сном уколы всем делали лёжа в кроватях, кроме плача младших ничего особого не помню ...
vovka: Sakh пишет: но младшим было лет 7-8 и они на горшок в палате ходили. Ну как то уж очень взрослые что бы на горшок ходить. Меня и в 10 заставляли на него садится, но там цель была другая, а воспринималось это как очень постыдное. В таком возрасте дети уже старались продемонстрировать, что они не "малышня" и уже в школу ходят, а не детский сад. Некоторые процедуры действительно делали в палате. Одной девочке делали уколы в попу, меня заставляли отворачиваться, я поворачивался и рассматривал ее отражение в окне. Особо видно ничего то и не было, спущенные трусики и вид сбоку. Возможно и по этой причине тоже, я очень боялся, что однажды придет медсестра и будет мне ставить клизму прямо в палате.
vladmoscow97: Тоже хорошо помню как меня положили в больницу по поводу варикоцеле.Мне тогда почти 16 лет исполнилось.Стыдуха та еще была.Во первых врач, которая оперировала меня была женщина лет 35-40, плюс ей помогали медсестры.В палате где я лежал помимо меня лежали еще 5 пацанов.Одному парню было столько же сколько и мне, а остальные пацаны были помладше.Кто был помладше, те тоже оперировались по поводу варикоцеле, а вот парень, ко орый был моим ровесником ему удаляли фимоз.При утреннем обходе нас осматривали несколько врачей, во главе с заведующей отделения, плюс с ней вседа присутствовали несколько врачей и медсестер.Когда они подходили к очередному пацану, то просили чтобы парень трусики опустил ниже колен и потом приступали к осмотру.Те мальчишки, у которых был диагноз варикоцеле, им обязательно врачиха руками ощупывала яйца и семенные канатики, определяя степень варикоцеле.Тоже самое проделывали и мне.Если честно , то я больше стеснялся пацанов, а не врачей.
Веталь: Что-то никто особо свои случаи когда было чувство стыда не рассказывает, а восновном все рассуждают о-ом-о-сём - то кино какое-то, то еще что-то. Тогда я продолжу рассказывать свои случаи. Классе в 5-м был случай с клизмой. Это вообще было стыдно. У меня были проблемы с кишечником и мама решила их решать с помощью клизмы. Она сказала мне раздеться снизу от пояса и лечь на кровати на которую застелила клеёнку набок. Мне в 5-м классе уже это было стыдно перед мамой. Но она говорила не стесняться это ничего страшного нужно лечиться. Потом она мне намазала задний проход вазелином и всадила тут конец клизмы и стала заливать воду толи с марганцовкой толи еще с чем-то лечебным. И в этот момент к нам в квартиру пришла наша соседка по дому со своей дочкой - Викой, про которую я уже рассказывал. Мы с ней когда я был малой играли в больницу и другие игры. Но теперь я уже был взрослый. Вика на 2 года старше меня, но я ее воспринимал как подружку. А у нас дом, как в той песне - "где без спросу ходят в гости" - двери не закрывались. И вот в самый неподходящий момент входит тётя Зоя и Вика. И я лежу с клизмой в жопе. Вика увидела - сразу заулыбалась мне. И тут мне захотелось какать. Я маме сказал, что хочу в туалет. А она мне говорит потерпи чуть-чууть пусть лекарство подействует. Я еще немного подождал и говорю что очень хочу. Она говорит ну беги в туалет. А это надо было из комнаты через прихожу метров можжет 5 пробежать без штанов. А тётя Зоя и Вика себе уселись на стулья в комнате и тётя та разговаривает с мамой и Вика на меня смотрит. Мама вытянула из меня клизму, я соскочил с кровати, прикрыв письку ладошками и побежал в туалет. Но я не сдержался и с меня полилось прямо в прихожей. И все это увидели. Вот это было вообще стыдно. Мама стала кричать, не не со злом а просто что запачкал прихожую. Я еще в туалете вылил из себя прилично воды с калом. Потом мама меня забрала в ванную мыть мои ноги, по которым текло и попу. При этом она меня раздела полностью и в ванне поливала душем. Потом закрутила в полотенце и принесла в комнату. Там окончательно обтерла и дала новую одежду одеваться. Я после этого случая стыдился встречаться с Викой, так как получается. что обкакался при ней и она меня видела голого в таком взрослом возрасте.
Алексей: Веталь пишет: И вот в самый неподходящий момент входит тётя Зоя и Вика. И я лежу с клизмой в жопе. Вика увидела - сразу заулыбалась мне. Потом закрутила в полотенце и принесла в комнату. Там окончательно обтерла и дала новую одежду одеваться. это тоже на глазах Вики? И она опять видела тебя голого? Я после этого случая стыдился встречаться с Викой, так как получается. что обкакался при ней и она меня видела голого в таком взрослом возрасте. ну и зря стыдился. Если она заулыбалась тебе (не смеялась над тобой, а именно ЗАУЛЫБАЛАСЬ ТЕБЕ!), то, наверное, ей было ПРИЯТНО тебя видеть голого!
Алексей: Metatron пишет: Но, несмотря на то, что фильм снимался в "лихие 90-е", и многое, что было запрещено раньше и позже, было разрешено, или скорее, было всем недосуг обращать внимание, режиссёр не рискнул снимать сцену с большим количеством детей в бане. Скорее всего, не хотел никаких обвинений, и хотел выпустить фильм без всяких осложнений. Всё может быть. Хотя показывали подобное и раньше, и позже. В Последнем побеге в начале фильма полминуты занимает сцена в бане, как раз большое количество детей. В Мёде осы почти минута -- мальчики в женской бане. И т. д.
Metatron: Алексей пишет: Хотя показывали подобное и раньше, и позже Я имел в виду, что режиссёр не рискнул снять сцену с голой девочкой в бане в окружении многих пацанов, как это описывается у Лиханова.
Семен Семенович: Когда оказываешься голым перед кем-угодно, всегда стыдно вне зависимости от твоего возраста, обстоятельств и т.п. Вопрос только в степени стыда и времени его длительности. Очень часто достаточно просто первой реакции, первых слов. Если нет агрессии или откровенного хамства, или неприличных насмешек (не путать с легким юмором), то чувство стыда на этом и заканчивается чаще всего. Неловкость может присутствовать, особенно если замечаешь откровенные взгляды какие-то, но это уже не то чувство стыда, которое понимается обычно.
vovka: Семен Семенович пишет: Когда оказываешься голым перед кем-угодно, всегда стыдно вне зависимости от твоего возраста, обстоятельств и т.п. Вопрос только в степени стыда и времени его длительности. Не соглашусь. В детстве не раз приходилось обнажаться к примеру, в бане, перед несколькими одетыми мужчинами. Никакого смущения не испытывал.
Алексей: Дэн пишет: все-таки. мне кажется, что фильм действительно снимался намного раньше. а в 90-е вышел на экраны. да, а книга-то 1984 года! Так что начало 80-х никак не получается
Алексей: Дэн пишет: все-таки. мне кажется, что фильм действительно снимался намного раньше. а в 90-е вышел на экраны. а чёрт его знает. В Кинопоиске упомянут некий актёр Виталий Гусев, 1967 г. р. Если это тот, то фильм и правда около 1980 года. Но Гусев -- хоть и не Иванов, но не сказать, что очень уж редкая фамилия. Потому что в 90-е он был бы цветным. это могла быть намеренная стилизация, для пущей мрачности. Чёрно-белые фильмы и в 80-е редко снимали. Кроме того. уже во второй половине 80-х и начале 90-х в кино смело снимали бани с кучей народу. Да и раньше бывало. Республика ШКИД вообще 1966 года, а там есть сцена с более чем 10 голыми мальчиками. Так что вопрос тёмный.
Максимыш: Алексей пишет: да, а книга-то 1984 года! Так что начало 80-х никак не получается Я разобрался, это баг интернета, все тупые сайты и википедия в том числе, приписали тому Виталию Гусеву 1967 гр, что он снимался в холодах, но это был какой-то не тот гусь, потому как там есть Нирман Бектуров 1980 гр который там точно снят. Получается филь точно к 1993 г сняли
Metatron: Максимыш пишет: это был какой-то не тот гусь, потому как там есть Нирман Бектуров 1980 гр Нариман Бектуров (12) - Акежан (Коля) Виталий Гусев (14) - Вадим Ксения Баранова (10) - Мария
Алексей: Metatron пишет: По материалам сайта "Sensitive content" (чья информация обычно точная) в некоторых случаях их информация, скорее, потолочного происхождения. Например, в одной серии Нашей биографии (1935 год) показано купание голых детей в Артеке. И на сайте указан их возраст. Интересно, откуда они это взяли? Разве что на глаз определили.
Леха-ха-ха: По-моему чувство стыда в детстве весьма относительное понятие. Мы в детстве жили в старом городе, район с домами постройки 30-40 годов прошлого века, это одноэтажные дома на 2 или 4 квартиры. В моем доме в соседней квартире жил мой друг, на год меня младше. После моего 1 класса на их половине двора поставили старую ванну и в ней мы с ним плескались все лето. Если были одни, то голышом, если приходила его двоюродная сестра, моя ровесница, то я всегда был в трусах, хотя они вдвоем плескались голышом. Я очень стеснялся снять трусы перед девочкой. А во втором классе, один раз когда пошли с папой в баню, дома из удобств бал только свет, туалет на улице, вода из колонки. Ходили после папиной работы примерно за час-полтора до закрытия бани и в будние дни. И вот заходит дядя, что-то спрашивает у мужиков, а их человека 3-4 было, а потом заводит девочку из нашей школы из параллельного класса. И в этой ситуации не было никакого стеснения ни у меня и по-моему и у нее. Мы вместе плескались друг на друга водой из тазиков, помыли друг другу спины. В бане голым это естественно и видимо поэтому и не стеснялся присутствия девочки. Я тогда еще спросил почему она не с мамой в баню пошла, а она ответила что мама в больнице и у нее скоро родится братик или сестренка.
Metatron: Леха-ха-ха пишет: заходит дядя, что-то спрашивает у мужиков, а их человека 3-4 было, а потом заводит девочку из нашей школы из параллельного класса Удивительно, что такую большую девочку, второклассницу пропустили в мужскую баню. Сейчас, наверное, даже 3-хлетнюю не пропустят.
Алексей: Леха-ха-ха пишет: В бане голым это естественно и видимо поэтому и не стеснялся присутствия девочки. может быть, ещё и потому, что и она сама тоже была голая.
Алексей: Леха-ха-ха пишет: А во втором классе, один раз когда пошли с папой в баню, дома из удобств бал только свет, туалет на улице, вода из колонки. Ходили после папиной работы примерно за час-полтора до закрытия бани и в будние дни. И вот заходит дядя, что-то спрашивает у мужиков, а их человека 3-4 было, а потом заводит девочку из нашей школы из параллельного класса. во втором классе -- это 8 или 9 лет?
Ростик: Интересно
Леха-ха-ха: Алексей пишет: во втором классе -- это 8 или 9 лет? Это где-то начало весны было, перед каникулами, значит еще 8, 9 мне в апреле исполнилось.
Алексей: Леха-ха-ха пишет: После моего 1 класса на их половине двора поставили старую ванну и в ней мы с ним плескались все лето. Если были одни, то голышом, если приходила его двоюродная сестра, моя ровесница, то я всегда был в трусах, хотя они вдвоем плескались голышом. Я очень стеснялся снять трусы перед девочкой. А во втором классе, один раз когда пошли с папой в баню, дома из удобств бал только свет, туалет на улице, вода из колонки. Ходили после папиной работы примерно за час-полтора до закрытия бани и в будние дни. И вот заходит дядя, что-то спрашивает у мужиков, а их человека 3-4 было, а потом заводит девочку из нашей школы из параллельного класса. И в этой ситуации не было никакого стеснения ни у меня и по-моему и у нее. Мы вместе плескались друг на друга водой из тазиков, помыли друг другу спины. В бане голым это естественно и видимо поэтому и не стеснялся присутствия девочки. в бане не стеснялся, а до этого во дворе постеснялся, хотя и там девочка сама была голая? А почему -- потому, что во дворе неестественно, в отличие от бани?
саня: я как понял в бане вместе с Леха-ха-ха в тот момент и взрослые мужики были голые поэтому он и не застеснялся. По принципу "если взрослым норм, значит и мне норм".
Metatron: саня пишет: взрослые мужики были голые поэтому он и не застеснялся Вот девочке в такой ситуации сложнее находиться, по крайней мере, в начале.
Алексей: Metatron пишет: Удивительно, что такую большую девочку, второклассницу пропустили в мужскую баню. Сейчас, наверное, даже 3-хлетнюю не пропустят. приходилось читать, что и 10-летних пускают
Metatron: Алексей пишет: приходилось читать, что и 10-летних пускают Нафантазировать можно всё, что угодно.
Алексей: Metatron пишет: Нафантазировать можно всё, что угодно. проверить невозможно, но описание было довольно реалистичное.
Дохтур: А у кого как в больнице были организованы процедуры? Когда я лежал в больнице по проблемам со зрением, мылся один раз. В помещении было несколько ванн и один душ, душем я и пользовался, пока мама стояла на карауле. Как я понимаю, все ходили строго по очереди, никто вместе не мылся. Зато дверей в туалете не было, и, когда я справлял нужду (ждал пару дней и понял, что иначе интоксикация) и сказал, что данная кабинка занята, пацан подошёл, посмотрел и ушёл. Стыдно не было.
vovka: Когда был в учебке, еще в СА, водили в баню, как водится. Бани там огромные, ну как бани, кто был знает, раздевалка, а оттуда проходишь там большое количество душей и все. Раздевалка больше напоминала колхозный сарай для коров, длинная и в несколько рядов скамейки и все. Так вот там, через раздевалку, очень часто проходили гражданские, в том числе и женщины и молодые девушки и даже девочки. Кажется, как то можно было сократить таким образом путь, от остановки до населенного пункта. Ну, женщины, девуши и девочки разумеется прикрывали руками лицо, типо что бы не видеть. Пару раз ловил их зыркающий взгляд, так что, скорее всего, определенный интерес у них имелся.
Гриня: vovka пишет: Так вот там, через раздевалку, очень часто проходили гражданские, в том числе и женщины и молодые девушки и даже девочки. Кажется, как то можно было сократить таким образом путь, от остановки до населенного пункта. Чего только не навыдумывают наши фантазеры, лишь бы покайфовать на свои девиации.
vovka: навереное я в точку попал, когда уличил одного и того же в надрачивании на один и тот же фильм "По секрету всему свету". Служил бы ты в СА так и не такое мог бы вспомнить. Могу еще вспомнить купание в озере, то же во времена СА. До ближайших домов, на пригорке, метров наверное не более 100, все курсанты разумеется в чем мать родила. Или когда я попал в санчасть учебки. Загремел я туда по подозрению на грипп. Как водится уколы. Медсестры всего две девушки, сестры- близняшки, ну просто пальчики оближешь. Когда уколы делали, почему то требовали полное обнажение ягодиц, чуть-чуть, до места укола, как обычно, их не устраивало. Были там и больные (и косящие тоже) с проблемами кишечника. Так вот эти девушки им и мазки брали. Примерно раз в неделю из санбата приезжала бригада врачей, в том числе и эндоскопистов. Готовить больных к той же колоноскопии вменялось как раз таки этим девушкам.
Гриня: vovka пишет: Служил бы ты в СА Я служил в армии и знаю что такое солдатская баня. И вообще что такое воинская часть. Даже если бы там и был какой то проход для посторонних (просто пофантазируем) то никто бы не пошёл через раздевалку бани сокращать путь. Потому что люди в основном нормальные, а не извращенцы как ты. Я уж не говорю о том, что ты забыл или и не знал, что в любой воинской части всегда, в том числе во времена СССР, существовал пропускной режим. На территорию воинской части можно было попасть только через КПП. Только в твоих больных фантазиях на военный объект попадают все кому не лень, в том числе школьницы, через солдатскую баню. Жду что в следующих своих фантазиях ты напишешь что в раздевалке солдатской бани сделали автобусную остановку, и девочки подолгу там стояли и ждали автобуса чтобы поехать в школу. И кстати, я не надрачиваю на фильм По секрету. Ты меня с кем то перепутал. А вот ты действительно надрачиваешь на одно и то же, сочиняя небылицы одну за другой. Фантазировать конечно можно, но в меру. Твои же дурацкие истории про девочек и про клизму не только не вызывают приятных чувств, а совсем наоборот.
Metatron: Гриня пишет: Твои же дурацкие истории Я тоже не могу себе представить, чтобы народ, не имеющий отношения к воинской части, без пропуска через КПП, срезал путь не только через воинскую часть, а ещё и через баню, когда там моются солдаты. Что-то в стиле "Бенни Хилл шоу"...
Гриня: Metatron пишет: Бенни Хилл шоу 😀😀😀 даже Бенни Хилл до такого не додумался. Потому что женщины и девочки сокращают путь проходя через солдатскую баню - это даже не смешно.
vovka: Гриня пишет: И кстати, я не надрачиваю на фильм По секрету. Ты меня с кем то перепутал. А вот ты действительно надрачиваешь на одно и то же, сочиняя небылицы одну за другой. Фантазировать конечно можно, но в меру. Твои же дурацкие истории про девочек и про клизму не только не вызывают приятных чувств, а совсем наоборот. Вообще то не выдумываю, а свое мнение ты можешь засунуть себе в место своего сексуального удовлетворения (по видимому). И что тебе в бреду твой гомосексуальности кажется фантазией ?
Гриня: vovka пишет: ты можешь засунуть себе в место своего сексуального удовлетворения Сказал убогий чувак, который всю жизнь сочиняет истории про клизму и дрочит на них.
Алексей: vovka пишет: Могу еще вспомнить купание в озере, то же во времена СА. До ближайших домов, на пригорке, метров наверное не более 100, все курсанты разумеется в чем мать родила. по-моему, ничего удивительного. Когда ты голый в толпе голых парней, то особого стыда нет, даже перед женщинами.
vovka: Алексей пишет: по-моему, ничего удивительного. Когда ты голый в толпе голых парней, то особого стыда нет, даже перед женщинами. А я и не говорил здесь про стыд. Расстояние скажем, приличное. Хотя там не только женщины, а дети тоже были. Обычное село или дачи.
andrei: Друзья, мне кажется, что тема наша - не о квантовой физике и даже не об особенностях кройки и шитья в условиях Крайнего Севера. И уличать кого-то во лжи, ставить под сомнение слова собеседника - не правильно и бессмысленно. Какая разница кто из вас прав, а кто - нет? В любом случае это будет ваше слово против слова собеседника. Планеты от этого с орбиты не сойдут, небо не упадет на землю, самолеты не перестанут летать и даже пальто не разойдется по швам из-за неправильного стежка. Рассказ не интересен, не верите, рассказ кажется не достоверным? Да без проблем - просто пролистайте, пройдите мимо. Не унижайте собеседника, а расскажите о своем опыте. Поверьте, что тема станет намного интереснее, а место - приятнее для общения. В конце концов, богатая фантазия может быть не у наших рассказчиков или не только у них, но и у организаторов мероприятий, о которых идет речь. Выставить парней голышом перед сверстницами? Да без проблем! Для кого-нибудь является секретом, что военнослужащий, проходящий службу по призыву - существо бесправное, фактически - раб на 1-2 года? Устроить проходной двор из бани? Да почему нет? Закрываем остальные проходы, обносим забором, баню называем "Санитарным пунктом", кидаем под ноги коврик, пропитанный дезраствором и готово. Парни там раздеваются перед душем? Ну а что делать, если реально вход в душ там? Зачем? Потому, что я так сказал. Я тут командир (военком, начмед - нужное подставить), я тут главный, я тут и царь и закон и бог. Верю ли я рассказу? Да какое это имеет значение? Может - правда, может - нет, мне всё равно. Прочитать было интересно, а сколько баллов рассказ набрал по моей внутренней шкале достоверности - это мое дело, окружающим не интересное. Прочитал, не поверил, забыл. Не интересно - то же самое. Интересно - включился в беседу. Интересно тем, что были в жизни события в похожих условиях, но с гораздо менее увлекательными подробностями? Поделился, может еще кто-нибудь присоединится к беседе. В общем - всем добра, позитива и хороших выходных!
Гриня: andrei пишет: В общем - всем добра, позитива и хороших выходных! Ты прав в отношении того, что срач тут не нужен. Неуважительные высказывания, оскорбления и все такое делают форум непривлекательным. Но тем не менее, просто кивать и соглашаться, когда люди переходят черту разумности мне тоже не хочется. Заметь, что пользователь Вовка сам уже многократно допускал оскорбительные ремарки по отношению к другим юзерам только лишь потому, что ему не нравилось направление дискуссии. А когда его самому указали на странность его постов, он возмутился. Я считаю что оскорбления на форуме на приемлемы, но диспут в уважительном тоне вполне нормален. Если тебе говорят, что твои фантазии кажутся далекими от реальности, то постарайся привести доводы в свою пользу, не переходя на личности.
Ruslik: А если вообще вернуться к истокам названия форума и его тем, то форум подразумеваю создавался для благих намерений, т.е. чтобы вкратце можно было анонимно тут рассказать что-то запомнившееся из жизни по этим вопросам. А весь этот бред по-моему начался не сегодня, и даже не вчера. А начался он с открытия тем с вопросами: какие трусы у тебя были в военкомате, дрочил перед этим или нет, и всё вот это вот.
Гриня: Ruslik пишет: А весь этот бред по-моему начался не сегодня Никто не заставляет читать темы, которые тебя не интересуют.
Алексей: vovka пишет: Алексей пишет: цитата: по-моему, ничего удивительного. Когда ты голый в толпе голых парней, то особого стыда нет, даже перед женщинами. А я и не говорил здесь про стыд. Расстояние скажем, приличное. Хотя там не только женщины, а дети тоже были. Обычное село или дачи. это я к тому, что я вряд ли бы решился купаться голым в одиночку в таком месте, пусть даже и на приличном расстоянии от села или дач. А если, кроме меня, хотя бы 10 или 20 человек, то без проблем.
Алексей: vovka пишет: Расстояние скажем, приличное. Хотя там не только женщины, а дети тоже были. а поблизости никого не было?
Ваня 60: Я в армии тоже служил. ЗабВО. Бани на территории части не было. В баню водили городскую. Через раздевалку, конечно женщины не ходили. Но в раздевалку заходили женщины. Сколько раз видел. Или знакомые банщицы. Или из другого отделения. Извините за флуд. А по теме стыда, не напишу. Потому что стыда никогда не было. Я бесстыдник.
Metatron: Ваня 60 пишет: А по теме стыда, не напишу. Потому что стыда никогда не было. Я бесстыдник.
Алексей: Ваня 60 пишет: А по теме стыда, не напишу. Потому что стыда никогда не было. Я бесстыдник. если не секрет, как это практически прояаляется?
Алексей: Ваня 60 пишет: Через раздевалку, конечно женщины не ходили. Но в раздевалку заходили женщины. Сколько раз видел. Или знакомые банщицы. Или из другого отделения. а из другого отделения зачем заходили?
полная версия страницы