Форум » Прочее - разное » Чувство стыда » Ответить
Чувство стыда
1Водила Маршрутки: Постоянно хожу в баню, и вот на что обратил....Очень много парней в возрасте 20-25 лет моются в трусах и даже пляжных шортах. Неужели настолько стыдно? А на прошлой неделе видел отца и сына. Отцу чуть за 50, мылся голый. Сыну лет 20-22, мылся в шортах.
Sakh: У А.Лиханова есть произведение, вот название запамятовал, где старший брат лет 12-13, водил младшую сестру (училась в начальной школе) в баню, естественно в мужское отделение, и мыл её там ... было конечно это в середине 40 годов ... и фильм есть по нему, конца 80-х ... А так в определённых обстоятельствах чувство стыда пропадает наверное ... в тех же детских больницах, многие лежачие дети в общих палатах лежали, а некоторые длительно, при костном туберкулёзе, переломах, соответственно туалет в палате при всех и никто не спрашивал про чувство стыда. Да даже в обычном терапевтическом отделении в конце 80-х лично видел, дети обоего пола до 10-11 лет, лежали в общей палате и ночью, кому приспичило в туалет ходили на горшок, который стоял под рукомойником ... днем конечно в туалет бегали ... и никакого особого стеснения, т к. все были в одних условиях.
Metatron: Sakh, повесть "Последние холода". По ней же снят одноимённый фильм 1993 года: https://sensitivecontent.info/movie.php?id=731
vovka: Sakh пишет: лично видел, дети обоего пола до 10-11 лет, лежали в общей палате и ночью, кому приспичило в туалет ходили на горшок, который стоял под рукомойником ... днем конечно в туалет бегали ... и никакого особого стеснения, т к. все были в одних условиях. Не совсем так. Я сам лежал в палате с девочками когда мне было 10 лет. Стеснение никуда не пропадало, просто деться некуда. Девочек трое я один. Они меня заставляли отворачиваться, когда спать ложились, поднимались, а вот мне когда надо было, то отворачиваться и не думали. Горшки, кстати, под кроватями у всех стояли, но ни кто ими не пользовался, по крайней мере когда я лежал. Ну, обход когда, осмотр при всех естественно. Я лежал, в конце палаты. После обхода, частенько заходила медсестра и на всю палату объявляла, что бы я далеко не уходил и она скоро поведет меня на клизму, чем добавляла мне еще больше стыда, а девочкам повода для насмешек и шуток.
Алексей: Sakh пишет: старший брат лет 12-13, водил младшую сестру (училась в начальной школе) в баню, естественно в мужское отделение, и мыл её там ... было конечно это в середине 40 годов причём она (и по книге, и по фильму) своё пребывание среди голых мужчин воспринимала как ужас. – Вы знаете, какой ужас! – причитала Марья и даже сейчас еще краснела. – Какой стыд! Вокруг одни голые мужчины! И я одна среди них! А Вадька! Ругается! И какие-то мальчишки над ним смеются. получается, её смущала не собственная нагота, а нагота окружающих мужчин?
Metatron: Алексей пишет: причём она (и по книге, и по фильму) своё пребывание среди голых мужчин воспринимала как ужас В книге мама Вадима и Марьи, перед тем, как лечь в больницу, наказывала им: "...требовала, чтобы Вадик не отпускал Марью одну, а брал ее с собой, в мужское отделение, никакого тут нет стыда, если брат привел маленькую сестренку, маленьких пускают, ничего страшного." А мама Коли (от чьего имени рассказывается повесть) сказала: "– Ничего особенного, Машенька. Что же делать? У нас вон Коля тоже со мной в баню ходит!" И дальше: "Мама принялась говорить Марье, что это глупо, что в баню следует ходить постоянно, она же девочка, надо брать шкафчик в уголке, там тихо раздеваться, по сторонам не глазеть, быстро проходить в мойку и опять в уголок. Очень правильно сделал Вадик, молодец, сразу видно, что большой мальчик, сознательный человек, заботливый брат." Обычно, у детей может быть сильная стеснительность наготы, если родители им постоянно внушают, что нагое тело - это очень стыдно. Если же обьяснять им отношение к наготе так, как это делают мамы в этой повести, то стеснительность проходит почти сразу же. Конечно, это в основном относится к детям до начала полового созревания. У детей постарше, лет с 11-12, тараканы из взрослых голов уже перекочёвывают в головы к ним, и комплексы в отношени наготы могут быть уже сложнее преодолимыми. В данном случае, предполагаю, что у Марьи стеснительность в этой необычной для неё ситуации, уже прошла на второе-третье посещение бани с братом. А про "ужас" в фильме она говорит с кокетливой интонацией, изображая из себя взрослую)
Дэн: Metatron пишет: А про "ужас" в фильме Может, это лучше написать в тему про голую съёмку в кино, но поскольку про это фильм упомянули здесь, то напишу здесь. Тем более, что мои мысли про чувстсво стыда. Хочу порассуждать про то, как снимался эпизод в бане. Во-первых, видно, что режиссеры выкручивались. Почему-то Вадик моет Машу не в моечном отделении, а в парилке на ступеньках. Мне кажется, что 14-летний актер Виталий Гусев все-таки стеснялся показывать свои гениталии 10-летней актрисе Ксении Барановой. Поэтому девочку усадили на ступеньки в парилке таким образом, чтобы для того, чтобы увидеть член Виталия ей нужно было бы поднять голову. Но, видимо, чтобы уговорить Виталия сняться в этом эпизоде голым, ей строго наказали голову не поднимать. И когда она так села и опустила голову, Виталий Гусев подошел, немного опустил правую ногу на ступеньку ниже, а левую оставил выше. Такая довольно несмелая поза в которой он некоторое время трет голову Маше. При этом его половые органы находятся почти на уровне глаз Маши, но при опущенной ее голове ей их не видно. А если бы действие происходило в моечном отделении (где перед этим Акезхан (Нариман Бектуров) набрал в таз воды себе, чтобы мыться) - то член и яйца Виталия Гусева были бы ниже уровня головы Маши и при естественном при мытье положении головы - опущенном вниз, ей можно было бы видеть его "стыдные места".
Metatron: Дэн пишет: видно, что режиссеры выкручивались Бог ты мой, это ведь не эротическая сцена, а описание сложного семейного послевоенного быта. Разве нельзя было сказать юным актёрам, что стесняться на съёмках - это непрофессионально, и нужно думать только о том, чтобы хорошо сыграть свою роль, и для этого выполнять все указания режиссёра? Зачем "выкручиваться"?
Дэн: Metatron пишет: Разве нельзя было сказать юным актёрам, что стесняться на съёмках - это непрофессионально Зачем "выкручиваться"? Ну, судя по тому, что сцену мытья головы снимали в парилке с этими ступенчатыми полками, а не в моечном отделении на скамье, то возможно не получилось у режисера просто вдохновить Виталия предстать с голыми органами перед Ксенией. Чувство стыда, знаете ли. )
Metatron: Дэн пишет: не получилось у режисера просто вдохновить Виталия А может быть, дело не в стеснении актёров, а в том, что сам режиссёр хотел эту сцену снять дискретно, чтобы к нему потом не было нареканий? И чтобы фильм на полку не положили, и чтобы родители снимающихся детей недовольство не выражали.
Прометей: Дэн пишет: Такая довольно несмелая поза в которой он некоторое время трет голову Маше. При этом его половые органы находятся почти на уровне глаз Маши, но при опущенной ее голове ей их не видно Не увидеть член при таких откровенных съемках - просто невозможно. Достаточно было один раз скосить глаза, тем более зрителям фильма всё было видно в подробностях. Смысл стесняться? Мальчик мог бы поставить ногу так, чтобы в камеру хотя бы видно не было. Интересно другое. А что с самой девочкой? Вполне может быть, что она там и не голая сидит. Возможно, выбрали такой ракурс, чтобы не показывать её в трусах. Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет
Dimka: Прометей пишет: Не увидеть член при таких откровенных съемках - просто невозможно. Достаточно было один раз скосить глаза, тем более зрителям фильма всё было видно в подробностях. Смысл стесняться? Мальчик мог бы поставить ногу так, чтобы в камеру хотя бы видно не было. Интересно другое. А что с самой девочкой? Вполне может быть, что она там и не голая сидит. Возможно, выбрали такой ракурс, чтобы не показывать её в трусах. Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет Скорее всего так и есть, снимают Машу сзади, а ракурс съемки специально выбран такой, что ее попы не видно, а в этом нет никакого смысла, учитывая что в кадре два абсолютно голых пацана. Сравните со сценами из бани из других фильмов, со спины сидящего человека, не важно женщину или мужчину показывают не стесняясь. А тут специально срезали нижнюю часть тела и ничем это больше не объясняется кроме того, что она на самом деле на съемках этой сцены сидит в трусах.
Дэн: Dimka пишет: снимают Машу сзади, а ракурс съемки специально выбран такой, что ее попы не видно, Тогда почему довольно взрослого в самом возрасте стеснения пацана снимают так, что и член и немного волос вокруг него видно? Логичнее было бы наоборот - у девочек там ничего такого не видно. Да и съёмки мытья мылом в парилке как-то неестественно выглядят.
Прометей: Дэн пишет: Тогда почему довольно взрослого в самом возрасте стеснения пацана снимают так, что и член и немного волос вокруг него видно? Логичнее было бы наоборот - у девочек там ничего такого не видно. Да и съёмки мытья мылом в парилке как-то неестественно выглядят. Потому что нагота и стеснение мальчиков никого не волнуют, согласно навязанным гендерным стереотипам. А чувство стеснения у девочек оберегается очень бережно. И даже если она не стеснялась, её все равно могли бы голой не показать. Голый мальчик - норма, голая девочка - недопустимое явление в глазах многих
Дэн: Прометей пишет: Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет выходит, что действительно, как рассказывается в этой теме https://medicalexam.borda.ru/?1-8-0-00000013-000-0-0-1654158625, считается, что голому мальчику не может быть стыдно?
Алексей: Metatron пишет: А про "ужас" в фильме она говорит с кокетливой интонацией, изображая из себя взрослую) а по книге, краснела
Алексей: Metatron пишет: В данном случае, предполагаю, что у Марьи стеснительность в этой необычной для неё ситуации, уже прошла на второе-третье посещение бани с братом. наверное А про "ужас" в фильме она говорит с кокетливой интонацией, изображая из себя взрослую) в фильме да, но это в фильме. А в книге интонация явно не обозначена, понимай как хочешь
Алексей: vovka пишет: Я сам лежал в палате с девочками когда мне было 10 лет. Стеснение никуда не пропадало, просто деться некуда. Девочек трое я один. а им сколько было лет? Они меня заставляли отворачиваться, когда спать ложились, поднимались, в чём они при этом были одеты? а вот мне когда надо было, то отворачиваться и не думали. когда надо было -- это когда? Ну, обход когда, осмотр при всех естественно. при осмотре девочек ты не отворачивался? А как их и тебя осматривали?
vovka: Алексей пишет: а им сколько было лет? 8-12 где то так. Алексей пишет: в чём они при этом были одеты? Обычная одежда, халаты, спортивка, некоторые в юбках, джинсы не припомню. Может запрещали даже. Алексей пишет: когда надо было -- это когда? Когда штаны снимать надо было. Я понимаю, многим мальчишкам еруда была в трусах при девочках, но я стеснялся. Кстати, некотрые девочки не очень кажется смущались, больше за компанию. Алексей пишет: при осмотре девочек ты не отворачивался? А как их и тебя осматривали? Одеяло поднимали, живот щупали. Нет, я не отворачивался, надо было лежать, ну особо не видно было. Так, сбоку только. Одной девочке, я помню, врач спускала трусики, но не сильно, до лобка где то. Наверное с циститом лежала. Меня тоже, одеяло зачем то поднимут, посмотрят, а потом скажут привести на осмотр в кабинет. Там уже осмотр по полной, у меня всегда ректальный был. Так не только меня осматривали, в кабинете .Так что думаю многих девочек тоже обнажали. Они шушукались между собой, про мои осмотры откуда то знали, может медсестра даже им говорила, не знаю. Я про них особо не знал.
Алексей: Diman пишет: цитата: Это длилось долго? А головку она тебе при этом открывала? Открывала пару раз, не всегда, а почему не всегда? Посмотрела, а потом неинтересно стало? спросила почему кончик красный и посмотрела внутри. У пацанов тоже так делала. а у других был не красный? Она же и у других видела?
Dimka: Алексей пишет: а почему не всегда? Посмотрела, а потом неинтересно стало? `спросила почему кончик красный и посмотрела внутри. У пацанов тоже так делала.` а у других был не красный? Она же и у других видела? А кто ее знает, я стеснялся спросить и вообще тогда этим вопросом не задавался. Когда она в первый раз мне писюна раскрыла так она и пацанам то же самое в тот же раз сделала, но по моему их про красные кончики не спрашивала, просто заглянула туда, плеснула водичкой и все. Кто там ее знает что было у нее в голове и вообще я думал о своих чувствах и переживаниях. В другой раз она только мне раскрыла а брату вроде нет.
полная версия страницы